poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
2006-02-22 23:58 | Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka | Miernik |
Pawel Marcisz > Nieprawda. Zgodnie z art. 535 kc sprzedawca zobowiązuje się nie tylko > do przeniesienia własności, ale i wydania rzeczy. No i wydaje ją. Zgodnie z życzeniem kupującego - na poczcie. Kupujący mógł sobie sobie osobiście przyjechać po towar, mógł wysłać posłańca, mógł zażyczyć sobie by sprzedawca wydał paczkę jakiejś istniejącej w geograficznej bliskości sprzedawcy osobie, bądź firmie. Gdy to zrobi, na przykład nada na poczcie, to to jest właśnie to "wydanie rzeczy" z art. 535 kc. Trochę inaczej się sytuacja może przedstawiać gdy, co się choć rzadko ale zdarza na Allegro, sprzedawca nie pozwala na odbiór osobisty, a wysyłka jest jedyną opcją odbioru, w takich przypadkach często też tylko jedną wybraną przez sprzedawce metodą. W takim przypadku można wywodzić iż wydanie następuje dopiero w momencie wydania przez pocztę kupujacemu. Jeszcze zależy od dokładnych warunków sprzedaży, ale gdyby jedyną opcją była wysyłka przez jedyny możliwy sposób, narzucony przez sprzedającego, to gdybym był sędzią pewnie bym orzekł że taki sprzedający musi w przypadku niedostarczenia zwrócić kupującemu zapłatę. Ale w normalnym przypadku, gdy jest wiele opcji dla kupującego do wyboru, w tym odbiór osobisty, orzekł bym iż wydanie następuje w momencie nadania na poczcie, i przesyłka pocztowa nie jest już częścią transakcji a kupujący jedynie dodatkowo zleca sprzedającemu zaniesienie na pocztę, i nie ponosi odpowiedzialności w przypadku jej utraty. -- Miernik _________________________ xmpp:miernik@amessage.info ___________________/_______________________/ mailto:miernik@ffii.org Save Europe from Software Patents http://www.gnu.org/philosophy/savingeurope.html |
2006-02-23 00:40 | Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka | Pawel Marcisz |
Lookasik napisał(a): > Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 12 kwietnia 1996 r.I ACr 154/96 > > z uzasadnienia > > Z przepisów art. 548 § 1 kc w związku z art. 544 § 1 kc daje się > wyprowadzić wniosek, iż z chwilą nadania /przez sprzedajacego/ przesyłki do > przewozu, ryzyko jej przypadkowej utraty przeszło na ku[pujacego. Oznacza to > ..., że w razie wystąpienia przypadkowej utraty rzeczy, kupujący zobowiązany > > jest zapłacić sprzedawcy jej cenę. A jak to ostatnie zdanie ma się do art. 544 § 2 kc, gdzie stoi zgoła przeciwnie? Sąd odniósł się w ogóle do tego? (Wyobrażam sobie wykładnię, że § 2 umożliwia tylko kupującemu przekonanie się, że sprzedający rzecz wysłał; sprzedający może jednak dowieść tego w inny sposób. IMHO taka wykładnia byłaby jednak contra legem.) -- Pozdrawiam Paweł Marcisz |
||
2006-02-23 08:35 | Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka | Lookasik |
> >> Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 12 kwietnia 1996 r.I ACr 154/96 >> >> z uzasadnienia >> >> Z przepisów art. 548 § 1 kc w związku z art. 544 § 1 kc daje się >> wyprowadzić wniosek, iż z chwilą nadania /przez sprzedajacego/ przesyłki >> do >> przewozu, ryzyko jej przypadkowej utraty przeszło na ku[pujacego. Oznacza >> to >> ..., że w razie wystąpienia przypadkowej utraty rzeczy, kupujący >> zobowiązany >> >> jest zapłacić sprzedawcy jej cenę. > > A jak to ostatnie zdanie ma się do art. 544 § 2 kc, gdzie stoi zgoła > przeciwnie? Sąd odniósł się w ogóle do tego? (Wyobrażam sobie wykładnię, > że > § 2 umożliwia tylko kupującemu przekonanie się, że sprzedający rzecz > wysłał; > sprzedający może jednak dowieść tego w inny sposób. IMHO taka wykładnia > byłaby jednak contra legem.) odniósł sie ... zapoznaj sie z uzasadnieniem tam nawet Sad poszedl dalej... jezeli wyslal kupujacemu "za pobraniem " i poczta zagubila paczke a sprzedajacy to wykazal to kupujacy ma zaplacic cene wykladnia powyzsza wiaze sie IMHO po prostu z miejscem spelnienia swiadczenia.. a w tym wypadku jest to siedziba dluznika czyli sprzedajacego > > > -- > Pozdrawiam > Paweł Marcisz > pozdrawiam Łukasz |
||
2006-02-23 22:23 | Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka | poreba |
Dnia Wed, 22 Feb 2006 16:59:17 +0100, Miernik napisał(a): > Kupujący zapłacił za towar i powierzył go Poczcie Polskiej (w > międzyczasie korzystając z usługi sprzedawcy p.t. "zapakowanie i > doniesienie paczki na pocztę"). Poczta Polska zgubiła towar > sprzedającego. Rozumiem, ze w przypadku formy zapłaty "za zaliczeniem pocztowym" Sprzedającemu przysługuje roszczenie zapłaty ceny od Kupującego pomimo "zaginięcia" przesyłki przez Pocztę? -- pozdro poreba |
||
2006-02-23 23:06 | Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka | Lookasik |
> Rozumiem, ze w przypadku formy zapłaty "za zaliczeniem pocztowym" > Sprzedającemu przysługuje roszczenie zapłaty ceny od Kupującego pomimo > "zaginięcia" przesyłki przez Pocztę? > tak w przypadku gdy sprzedajacy wykaze ,ze PP zagubila przesylke polecam zapoznac sie z wyrokiem , ktory wskazalem w jednym z postow ponizej \ pozdrawiam Ł |
||
2006-02-24 00:40 | Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka | Pawel Marcisz |
Lookasik napisał(a): [...] > odniósł sie ... zapoznaj sie z uzasadnieniem A rzuciłbyś linka/wkleił na grupie/posłał mi na priv, bo nie mam do niego żadnego dostępu? > tam nawet Sad poszedl dalej... jezeli wyslal kupujacemu "za pobraniem " i > poczta zagubila paczke a sprzedajacy to wykazal to kupujacy ma zaplacic cene > > wykladnia powyzsza wiaze sie IMHO po prostu z miejscem spelnienia > swiadczenia.. a w tym wypadku jest to siedziba dluznika czyli sprzedajacego Jest to siedziba w związku z art. 454? A nie jest tak, że z istoty sprzedaży na odległość wynika, że miejscem spełnienia świadczenia jest miejsce zamieszkania kupującego? Ale 544 p. 2 dotyczy właśnie sytuacji, gdy rzecz ma zostać wysłana do miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia... -- Pozdrawiam Paweł Marcisz |
||
2006-02-24 09:19 | Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka | Lookasik |
Użytkownik "Pawel Marcisz" news:C024067F.22D4D%martzisch@o2.pl... > Lookasik napisał(a): > > [...] >> odniósł sie ... zapoznaj sie z uzasadnieniem > > A rzuciłbyś linka/wkleił na grupie/posłał mi na priv, bo nie mam do niego > żadnego dostępu? jasne... poszlo na priv > >> tam nawet Sad poszedl dalej... jezeli wyslal kupujacemu "za pobraniem " i >> poczta zagubila paczke a sprzedajacy to wykazal to kupujacy ma zaplacic >> cene >> >> wykladnia powyzsza wiaze sie IMHO po prostu z miejscem spelnienia >> swiadczenia.. a w tym wypadku jest to siedziba dluznika czyli >> sprzedajacego > > Jest to siedziba w związku z art. 454? A nie jest tak, że z istoty > sprzedaży > na odległość wynika, że miejscem spełnienia świadczenia jest miejsce > zamieszkania kupującego? IMHO nie... miejscem spelnienia jest nadal siedziba sprzedajacego. oczywiscie zakaldamy ,ze nie bylo zadnych postanowien umownych > > Ale 544 p. 2 dotyczy właśnie sytuacji, gdy rzecz ma zostać wysłana do > miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia... > > no wlasnie... bo miejsce spelnienia jest u sprzedawcy > > -- > Pozdrawiam > Paweł Marcisz Pozdrawiam Ł > |
||
2006-03-01 01:56 | Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka | Kocureq |
Lookasik napisał(a): >>> odniósł sie ... zapoznaj sie z uzasadnieniem >> A rzuciłbyś linka/wkleił na grupie/posłał mi na priv, bo nie mam do niego >> żadnego dostępu? > jasne... poszlo na priv Jesli mozesz to wrzuc na grupe. Jesli nie, to na priv :) -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \ (___(|_|_| [ kocureq@jabber.org ] |_|_|)___) |
nowsze | 1 2 3 4 | starsze |
Tytuł | Autor | Data |
---|---|---|
Poczta polska - zaginiona przesyłka |
Daniel | 2006-02-03 15:45 |
poczta i otwarta paczka |
maho | 2006-03-06 14:19 |
poczta i otwarta paczka |
maho | 2006-03-06 14:19 |
paczka pocztowa i...clo? |
siliana | 2006-04-16 18:25 |
Allegro - oszusci - spory prawne kupujacy - sprzedajacy , zlom na Allegro - co zrobic ? |
Darius | 2006-08-01 23:31 |
[UC] Paczka z Honk Kongu |
Virus_7 | 2006-11-23 19:42 |
[UC] Paczka z Hong Kongu (c.d.) |
Virus_7 | 2006-11-24 19:01 |
paczka z allegro |
Johnny2 | 2006-11-27 12:53 |
osoba zaginiona |
Paulina | 2007-01-21 12:37 |
Pomylona paczka ???!!!! |
powerus | 2007-02-09 14:42 |