poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-09-19 16:39	Pożyczka a wszelkie formalności	Jakub_Wędrowycz
Witam grupę :) Jest taka sytuacja, na razie czysto teoretyczna. Znajomy chce pożyczyć ode mnie kwotę, powiedzmy 5000 zł. I teraz nasuwa mi się kilka pytań: a) czy spisanie umowy jest konieczne, czy nie (z punktu widzenia prawa)? b) od jakiej wysokości pożyczki są traktowane jak darowizny i wymagają płacenia podatku? c) jeśli tak, to kto ten podatek powinien zapłacić? d) kto powinien to zgłosić i gdzie, a jeśli nie zostanie zgłoszone, to kto ponosi konsekwencje? e) jeśli o czymś zapomniałem, to z góry dziękuję za zwrócenie uwagi na potencjalne problemy :) Pozdrowieństwa, Jakub skomentuj

2007-09-19 19:01	Re: Pożyczka a wszelkie formalności	krzysiek
Użytkownik "Jakub Wędrowycz" napisał w wiadomości news:fcrcci$dkd$1@atlantis.news.tpi.pl... > Witam grupę :) > > Jest taka sytuacja, na razie czysto teoretyczna. Znajomy chce pożyczyć ode > mnie kwotę, powiedzmy 5000 zł. I teraz nasuwa mi się kilka pytań: > a) czy spisanie umowy jest konieczne, czy nie (z punktu widzenia prawa)? > b) od jakiej wysokości pożyczki są traktowane jak darowizny i wymagają > płacenia podatku? > c) jeśli tak, to kto ten podatek powinien zapłacić? > d) kto powinien to zgłosić i gdzie, a jeśli nie zostanie zgłoszone, to kto > ponosi konsekwencje? > e) jeśli o czymś zapomniałem, to z góry dziękuję za zwrócenie uwagi na > potencjalne problemy :) > > Pozdrowieństwa, > Jakub > witam! udzielę odpowiedzi na pytania: 1) spisanie umowy pożyczki w formie pisemnej winno nastąpić wówczas, gdy wartość pożyczki wynosi co najmniej 500,00zł - jest to forma jedynie dla celów dowodowych (np. przed sądem); jej niedochowanie nie czyni zawartą pożyczkę nieważną; tak dla własnego bezpieczeństwa spisz umowę pożyczki, choćby żeby potem nie było wątpliwości że te pieniądze mu pożyczyłeś a nie że darowałeś 2) od każdej wysokości pożyczki należy opłacić podatek tzw. podatek od czynności cywilnoprawnych, ale dokładnie nie wiem czy to jest 2% czy 1% wartości pożyczki 3) odpowiedzialnym są obie strony solidarnie, ale obowiązek spoczywa na tym, kto taką pożyczkę uzyskał 4) pożyczkę zgłasza się w Urzędzie Skarbowym i może ją zgłosić albo pożyczkodawca albo pożyczkobiorca, z tym że po obu stronach umowy jest w tym zakresie obowiązek ustawowy; konsekwencje - jak się US nie dowie, bo np. w ogóle nie zgłosicie tego faktu, to nic wam nie zrobią, bo niby skąd mieliby wiedzieć o zawarciu umowy pożyczki, bo tego faktu nigdzie się nie rejestruje; jednakże jeżeli zgłosisz i nie zapłacisz, to będziesz miał na głowie kontrolę podatkową i obowiązek zapłaty podatku wraz z odsetkami karnymi od dnia, w którym miałeś obowiązek ten podatek uiścić w szczegółach odsyłam do Kodeksy cywilnego - przepisy o pożyczce, oraz do ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych (www.sejm.gov.pl - ujednolicone teksty) pzdr k skomentuj
2007-09-19 20:22	Re: Pożyczka a wszelkie formalności	Jakub_Wędrowycz
Dzięki za wyczerpującą odpowiedź :) Jakub skomentuj
2007-09-20 14:01	Re: Pożyczka a wszelkie formalności	jureq
Dnia Wed, 19 Sep 2007 19:01:22 +0200, krzysiek napisał(a): > 1) spisanie umowy pożyczki w formie pisemnej winno nastąpić wówczas, gdy > wartość pożyczki wynosi co najmniej 500,00zł - jest to forma jedynie dla > celów dowodowych (np. przed sądem); jej niedochowanie nie czyni zawartą > pożyczkę nieważną; > tak dla własnego bezpieczeństwa spisz umowę pożyczki, choćby żeby potem > nie było wątpliwości że te pieniądze mu pożyczyłeś a nie że darowałeś 2) > od każdej wysokości pożyczki należy opłacić podatek tzw. podatek od > czynności cywilnoprawnych, ale dokładnie nie wiem czy to jest 2% czy 1% > wartości pożyczki 2%. A art 9.10.d już skasowali? Art. 9. Zwalnia się od podatku następujące czynności cywilnoprawne: 10) pożyczki udzielane: d) na podstawie umowy zawartej między innymi podmiotami niż osoby, o których mowa w lit. b i c, jeżeli łączna kwota lub wartość pożyczek otrzymanych w okresie kolejnych 3 lat nie przekracza 5 000 zł od jednego podmiotu, a od wielu podmiotów łącznie nie więcej niż 25 000 zł, > 3) odpowiedzialnym są obie strony solidarnie, ale obowiązek spoczywa na > tym, kto taką pożyczkę uzyskał To albo solidarnie (czyli odpowiedzialność spoczywa na obu) albo odpowiada tylko pożczkobiorca. I solidarnie i odpowiedzialność na jednym się nie da. Podpowiem: solidarna odpowiedzialność pożyczkodawcy i pozyczkobiorcy za PCC wyleciała przy ostatniej nowelizacji. > 4) pożyczkę zgłasza się w Urzędzie Skarbowym i może ją zgłosić albo > pożyczkodawca albo pożyczkobiorca, z tym że po obu stronach umowy jest w > tym zakresie obowiązek ustawowy; Jak piszę wyżej: po ostatniej nowelizacji czyli od 01.01.2007 już nie. Zgłasza tylko pożyczkobiorca. > konsekwencje - jak się US nie dowie, bo np. w ogóle nie zgłosicie tego > faktu, to nic wam nie zrobią, bo niby skąd mieliby wiedzieć o zawarciu > umowy pożyczki, bo tego faktu nigdzie się nie rejestruje; jednakże > jeżeli zgłosisz i nie zapłacisz, to będziesz miał na głowie kontrolę > podatkową i obowiązek zapłaty podatku wraz z odsetkami karnymi od dnia, > w którym miałeś obowiązek ten podatek uiścić > > w szczegółach odsyłam do Kodeksy cywilnego - przepisy o pożyczce, oraz > do ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych (www.sejm.gov.pl - > ujednolicone teksty) skomentuj
2007-09-20 16:35	Re: Pożyczka a wszelkie formalności	krzysiek
Użytkownik "jureq" napisał w wiadomości news:fctndv$m4j$1@news.onet.pl... > Dnia Wed, 19 Sep 2007 19:01:22 +0200, krzysiek napisał(a): > >> 1) spisanie umowy pożyczki w formie pisemnej winno nastąpić wówczas, gdy >> wartość pożyczki wynosi co najmniej 500,00zł - jest to forma jedynie dla >> celów dowodowych (np. przed sądem); jej niedochowanie nie czyni zawartą >> pożyczkę nieważną; >> tak dla własnego bezpieczeństwa spisz umowę pożyczki, choćby żeby potem >> nie było wątpliwości że te pieniądze mu pożyczyłeś a nie że darowałeś 2) >> od każdej wysokości pożyczki należy opłacić podatek tzw. podatek od >> czynności cywilnoprawnych, ale dokładnie nie wiem czy to jest 2% czy 1% >> wartości pożyczki > > 2%. > > A art 9.10.d już skasowali? > > Art. 9. Zwalnia się od podatku następujące czynności cywilnoprawne: > > 10) pożyczki udzielane: > > d) na podstawie umowy zawartej między innymi podmiotami niż osoby, > o których mowa w lit. b i c, jeżeli łączna kwota lub wartość > pożyczek otrzymanych w okresie kolejnych 3 lat nie przekracza 5 > 000 zł od jednego podmiotu, a od wielu podmiotów łącznie nie > więcej niż 25 000 zł, > >> 3) odpowiedzialnym są obie strony solidarnie, ale obowiązek spoczywa na >> tym, kto taką pożyczkę uzyskał > > To albo solidarnie (czyli odpowiedzialność spoczywa na obu) albo odpowiada > tylko pożczkobiorca. I solidarnie i odpowiedzialność na jednym się nie da. > Podpowiem: solidarna odpowiedzialność pożyczkodawcy i pozyczkobiorcy za > PCC wyleciała przy ostatniej nowelizacji. > >> 4) pożyczkę zgłasza się w Urzędzie Skarbowym i może ją zgłosić albo >> pożyczkodawca albo pożyczkobiorca, z tym że po obu stronach umowy jest w >> tym zakresie obowiązek ustawowy; > > Jak piszę wyżej: po ostatniej nowelizacji czyli od 01.01.2007 już nie. > Zgłasza tylko pożyczkobiorca. > >> konsekwencje - jak się US nie dowie, bo np. w ogóle nie zgłosicie tego >> faktu, to nic wam nie zrobią, bo niby skąd mieliby wiedzieć o zawarciu >> umowy pożyczki, bo tego faktu nigdzie się nie rejestruje; jednakże >> jeżeli zgłosisz i nie zapłacisz, to będziesz miał na głowie kontrolę >> podatkową i obowiązek zapłaty podatku wraz z odsetkami karnymi od dnia, >> w którym miałeś obowiązek ten podatek uiścić >> >> w szczegółach odsyłam do Kodeksy cywilnego - przepisy o pożyczce, oraz >> do ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych (www.sejm.gov.pl - >> ujednolicone teksty) witam rzeczywiście namieszałem w tym podatku; dzięki za poprawienie mnie JUREQ dodam tylko, że zwolnienie z podatku od pożyczki do 5.000,00zł (lub 25.000,00zł), o którym piszesz, oznacza, że i tak pożyczkobiorca będzie musiał pofatygować się do US i złożyć na formularzu deklarację podatkową; oczywiście US wyda decyzję zwalniającą z podatku, ale zwolnienie z obowiążku złożenia deklaracji nie ma, bo to zwolnienie przedmiotowe, a nie podmiotowe; to tak gwoli ścisłości przepraszam za zamieszanie pzdr k skomentuj
2007-09-21 10:29	Re: Pożyczka a wszelkie formalności	Gotfryd Smolik news
On Thu, 20 Sep 2007, krzysiek wrote: > Użytkownik "jureq" napisał >> >> A art 9.10.d już skasowali? >> >> Art. 9. Zwalnia się od podatku następujące czynności cywilnoprawne: >> >> 10) pożyczki udzielane: >> >> d) na podstawie umowy zawartej między innymi podmiotami niż osoby, >> o których mowa w lit. b i c, jeżeli łączna kwota lub wartość >> pożyczek otrzymanych w okresie kolejnych 3 lat nie przekracza 5 >> 000 zł od jednego podmiotu, a od wielu podmiotów łącznie nie >> więcej niż 25 000 zł, [...] > witam > > rzeczywiście namieszałem w tym podatku; dzięki za poprawienie mnie JUREQ > dodam tylko, że zwolnienie z podatku od pożyczki do 5.000,00zł (lub > 25.000,00zł), o którym piszesz, oznacza, że i tak pożyczkobiorca będzie > musiał pofatygować się do US i złożyć na formularzu deklarację podatkową; > oczywiście US wyda decyzję zwalniającą z podatku, Hm... możesz poświecić wiedzą, z czego wynika, że to *US* będzie tym zwalniającym, i to w formie decyzji? Z ustawy wynika, że zwolnienie następuje z mocy ustawy - tam nie ma zapisu "decyzją naczelnika US następuje zwolnienie". Czyli albo jest odesłanie z ustawy delegacją do rozporządzenia (to miło by było wywiedzieć się którego :)), albo stwierdzenie zwolnienia wynika z samego przepisu *bez* niczyjej ingerencji, czyli podatnik może dokonać go samodzielnie, żeby nie napisać "samowolnie" :) > ale zwolnienie z obowiążku > złożenia deklaracji nie ma, bo to zwolnienie przedmiotowe, a nie podmiotowe; Ale IMO rodzaj zwolnienia jest bez znaczenia. Jak coś jest przedmiotowo zwolnione dajmy na to z VAT, to podatnik również nie musi uzyskiwać decyzji naczelnika, tylko tego VATu nie nalicza i tyle, a podstawą nienaliczania jest właśnie numer artykułu z ustawy. Inaczej mówiąc, na to aby było jak piszesz (że podatnik jednak musi zlożyć deklarację) powinien być przepis! Jest taki? pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-09-21 10:17	Re: Pożyczka a wszelkie formalności	Gotfryd Smolik news
On Wed, 19 Sep 2007, Jakub Wędrowycz wrote: > Witam grupę :) > > Jest taka sytuacja, na razie czysto teoretyczna. Znajomy chce pożyczyć ode > mnie kwotę, powiedzmy 5000 zł. I teraz nasuwa mi się kilka pytań: > a) czy spisanie umowy jest konieczne, czy nie (z punktu widzenia prawa)? Pytanie: dlaczego umowy pożyczki nie zastąpić wekslem? Oczywiście to NIE JEST to samo. W szczególności jest mniej korzystne dla biorącego pieniądze, bo ma przeciw sobie "automat": nie odda, komornik na głowie. > b) od jakiej wysokości pożyczki są traktowane jak darowizny Żadnej, to inne podatki :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-09-21 13:03	Re: Pożyczka a wszelkie formalności	Krzysiek
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0709211020040.1920@athlon64... > On Thu, 20 Sep 2007, krzysiek wrote: > >> Użytkownik "jureq" napisał >>> >>> A art 9.10.d już skasowali? >>> >>> Art. 9. Zwalnia się od podatku następujące czynności cywilnoprawne: >>> >>> 10) pożyczki udzielane: >>> >>> d) na podstawie umowy zawartej między innymi podmiotami niż >>> osoby, >>> o których mowa w lit. b i c, jeżeli łączna kwota lub wartość >>> pożyczek otrzymanych w okresie kolejnych 3 lat nie przekracza 5 >>> 000 zł od jednego podmiotu, a od wielu podmiotów łącznie nie >>> więcej niż 25 000 zł, > [...] >> witam >> >> rzeczywiście namieszałem w tym podatku; dzięki za poprawienie mnie JUREQ >> dodam tylko, że zwolnienie z podatku od pożyczki do 5.000,00zł (lub >> 25.000,00zł), o którym piszesz, oznacza, że i tak pożyczkobiorca będzie >> musiał pofatygować się do US i złożyć na formularzu deklarację podatkową; >> oczywiście US wyda decyzję zwalniającą z podatku, > > Hm... możesz poświecić wiedzą, z czego wynika, że to *US* będzie tym > zwalniającym, i to w formie decyzji? > Z ustawy wynika, że zwolnienie następuje z mocy ustawy - tam nie ma > zapisu "decyzją naczelnika US następuje zwolnienie". > Czyli albo jest odesłanie z ustawy delegacją do rozporządzenia (to > miło by było wywiedzieć się którego :)), albo stwierdzenie zwolnienia > wynika z samego przepisu *bez* niczyjej ingerencji, czyli podatnik > może dokonać go samodzielnie, żeby nie napisać "samowolnie" :) > >> ale zwolnienie z obowiążku >> złożenia deklaracji nie ma, bo to zwolnienie przedmiotowe, a nie >> podmiotowe; > > Ale IMO rodzaj zwolnienia jest bez znaczenia. > Jak coś jest przedmiotowo zwolnione dajmy na to z VAT, to podatnik > również nie musi uzyskiwać decyzji naczelnika, tylko tego VATu nie > nalicza i tyle, a podstawą nienaliczania jest właśnie numer artykułu > z ustawy. > Inaczej mówiąc, na to aby było jak piszesz (że podatnik jednak musi > zlożyć deklarację) powinien być przepis! > Jest taki? > > pzdr, Gotfryd szanowny Gotfrydzie widać że nie studiowałes prawa, bo gdyby tak było, to byś wiedział podstawowe zasady prawa podatkowego - gdy masz zwolnienie podmiotowe, to wiadomo że konkretne podmioty nie muszą zgłaszać tego faktu, bo po co - nikogo wtedy to interesuje ile wzieli w ramach pożyczki czy udzielili; natomiast gdy masz zwolnienie przedmiotowe, czyli tak jak w przypadku pożyczki - do okreslonej kwoty - to musisz to zgłosić, bo skąd ma US wiedzieć, że nie przekroczyłeś progu wolnego od podatku; zawsze możesz wpisac, że pożyczka opiewała na kwote zwolnioną od podatku, jednakże wtedy urząd może cię wezwać do przedlożenia oryginału umowy pożyczki, byś udowodnił, że akurat sie mieścisz w tym zwolnieniu; zawsze możesz tego zaniechać tego obowiązku, nikt cię do tego nie zmusza byś przestrzegał prawa - ale wtedy w razie wpadki ponosisz odpowiedzialność, także karno-skarbową pzdr k skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Pożyczka - opłaty	Marcin Rumowski	2005-10-18 16:13
"pożyczka" bez umowy	Tomasz	2005-12-16 05:35
Pożyczka z UP, DG i praca	Sebastian	2006-02-05 17:09
sprzedaż działki - formalności, kto za co płaci	Młoda	2006-03-02 21:09
Pożyczka - jak odzyskać	Akulka	2006-03-23 00:26
filmy na stronach www - wszelkie prawa zastrzezone	Mikolaje	2006-04-14 23:10
filmy na stronach www - wszelkie prawa zastrzezone	Mikolaje	2006-04-14 23:10
kupno auta z UE, akcyza i inne formalności..	Marcin	2006-10-09 21:06
Niezwrócona pożyczka.	tomasz1125	2007-01-10 10:12
Zwolnienie z pracy - formalności	andrew	2007-07-30 13:17