poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-01-12 11:43	GRANICE legalności umowy	Seryozha
Słyszy się często: "a trzeba było czytać co sie podpisuje!" Wszyscy jednak dobrze wiemy, że są granice możliwości dokładnego zrozumienia bardzo często szybko (z konieczności) podpisywanych umów na różne mniej lub bardziej drobne rzeczy - od abonamentów na usługi telekomunikacyjne, tv itp. aż po kredyty bankowe włącznie! Często widać, że wielkie i małe firmy często celowo zawierają zapisy bardzo kontrowersyjne w swych umowach czy regulaminach, często kolidujące z kodeksem prawa - idąc ścieżką "kreatywnej księgowości" itp. liczą na "statystyczny urobek" (tylko znikomy procent klientów jest świadomy swoich praw a dla pozostałych "zapis w umowie czy regulaminie firmy" jest ŚWIĘTY!) Czy każdy możliwy absurd zawarty w jakiejś umowie musi być honorowany przez polskie prawo i sądy? Otóż w normalnych, zdrowych demokracjach prawo chroni tzw."zdrowy rozsądek" a klientów przez perfidnymi PUŁAPKAMI i widać, że w polskim prawodawstwie też powoli już zaczyna... Czy podpisanie umowy przez klienta rzeczywiście wszystko usprawiedliwia? Przypomnijmy sobie - dlaczego tzw. "SYSTEM ARGENTYŃSKI" został zakazany? Dlaczego (od ok. 2-ch lat) prawo nakazuje bankom aby JASNO i bez tzw. "drobnych druczków" informowały klientów o warunkach udzielanych kredytów? Dlaczego jeśli marketingowcy prześcigając się w swej absurdalnej często przebiegłości czasem wyjdą na manowce w wyniku czego klient np. (rzeczywiście) okazyjnie kupi plazmę za złotówkę - to w świetle prawa trnzakcja jest NIEWAŻNA? Czyż jest taki paragraf który mówi, że kiedy rynkowa cena zbytnio się różni od tej "okazyjnej" to oferta jest nieważna bądź nielegalna? Czy znacie więcej podobnych przykładów granic legalności umowy? Proszę o bardziej lub mniej ogólne wskazówki jak poruszać się w gąszczu pułapek rozmaitych umów, gdzie szukać pomocy - zarówno a priori, jak i a posteriori. Wszak oczywistym jest, że trudno każdorazowo byłoby konsultować się z prawnikiem przy każdym składaniu jakiekolwiek podpisu gdziekolwiek... -- Seryozha skomentuj

2008-01-12 12:07	Re: GRANICE legalności umowy	jaQbek
Użytkownik "Seryozha" napisał w wiadomości news:fma6uj$7bk$1@news.onet.pl... > Czy każdy możliwy absurd zawarty w jakiejś umowie musi być honorowany przez > polskie prawo i sądy? Zgodnie z tym, co twierdzi UOKiK, zapis umowy niezgodny z prawem jest nieważny skomentuj
2008-01-12 11:46	Re: GRANICE legalności umowy	Seryozha
jaQbek wrote: >> Czy każdy możliwy absurd zawarty w jakiejś umowie musi być honorowany >> przez polskie prawo i sądy? > Zgodnie z tym, co twierdzi UOKiK, zapis umowy niezgodny z prawem jest > nieważny Ale jak w praktyce wygląda wyegzekwowanie powyższego przez biednego klienta? -- Seryozha skomentuj
2008-01-12 12:09	Re: GRANICE legalności umowy	Arek
Użytkownik Seryozha napisał: > Ale jak w praktyce wygląda wyegzekwowanie powyższego przez biednego klienta? Przez sąd. pozdrawiam Arek -- www.arnoldbuzdygan.com skomentuj
2008-01-12 12:11	Re: GRANICE legalności umowy	Mis Puchatek
Użytkownik Seryozha napisał: > jaQbek wrote: >>> Czy każdy możliwy absurd zawarty w jakiejś umowie musi być honorowany >>> przez polskie prawo i sądy? >> Zgodnie z tym, co twierdzi UOKiK, zapis umowy niezgodny z prawem jest >> nieważny > > Ale jak w praktyce wygląda wyegzekwowanie powyższego przez biednego klienta? "Jesli waszej Firmie, wydaje sie, ze mozecie ode mnie zadac zabicia 4 ludzi, bo taka umowe podpisalem, to prosze mnie pozwać, bo ja tego nie wypelnie" ;) Mis Puchaty -- Tęskni Krzysio za Puchatkiem, Za Misiasiem, za Niedźwiadkiem, "Gdzie Ty jesteś, mój Misiasiu, Mój Puchatku - Patysiasiu?" A Puchatek wraz z ferajną używają sobie fajno, Pieprzą w Stumilowym Lesie, Aż się echo wkoło niesie. skomentuj
2008-01-12 11:50	Re: GRANICE legalności umowy	Seryozha
Arek wrote: >> Ale jak w praktyce wygląda wyegzekwowanie powyższego przez biednego >> klienta? > > Przez sąd. Czyli mało praktyczne - zwłaszcza dla biednego klienta... :( -- Seryozha skomentuj
2008-01-12 12:17	Re: GRANICE legalności umowy	Arek
Użytkownik Seryozha napisał: > Czyli mało praktyczne - zwłaszcza dla biednego klienta... :( Dlaczego? Jeżeli to są umowy, których klient nie może negocjować to sprawę daje się do Sądu Antymonopolowego. pozdrawiam Arek -- www.arnoldbuzdygan.com skomentuj
2008-01-12 13:12	Re: GRANICE legalności umowy	swen
> Wszak oczywistym jest, że trudno każdorazowo byłoby konsultować się z > prawnikiem przy każdym składaniu jakiekolwiek podpisu gdziekolwiek... Niestety, w tym kierunku wszystko zmierza by podpisujac umowe miec przy sobie prawnika (druga strona ma cale sztaby prawnikow - zreszta przewaznie [banki] sami tworza prawo) lub w najgorszym przypadku dyktafon... Zalatwienie przez sady to tygodnie jak nie miesiace, a w tym czasnie nie dosc, ze za sad trza placic to i za umowe tez, bo inaczej druga strona calkiem legalnie wysle ci komornika, zanim rozpocznie sie pierwsza rozprawa, wowczas ty juz mozesz nie miec za co oplacic sady. W Polsce prawo chroni wielkich, mali sa jedynie do placenia. Dla przykladu powiem, ze w UK jest niemal odwrotnie, tu maluczki naprawde ma duze szanse wygrac z supermonopolista - caly czas przytaczam przyklad z gosciem ktory bral kredyty jak popadnie (banki mu dawaly - nie bral z pistoletem w reku) jak banki upomnialy sie o jego mjatek (dom itp.) sa powiedzial, ze banki sa winne tej sytuacji bo celowo doprowadzily go do spirali zadluzenia, po czym sad goscia uniewinnil, mial on oczywiscie splacic zadluzenie ale bez odsetek i w ratach. Domu nie stracil, samochodow nie stracil... Podejrzewam, ze w Polsce bylo by to nawet nie do pomyslenia - niestety. A to jedynie pokazuje jak dzialaj te "drugie" strony umow. skomentuj
2008-01-12 12:53	Re: GRANICE legalności umowy	Seryozha
Arek wrote: >> Czyli mało praktyczne - zwłaszcza dla biednego klienta... :( > > Dlaczego? > Jeżeli to są umowy, których klient nie może negocjować to sprawę daje > się do Sądu Antymonopolowego. O, piękne dzięki za pierwszą praktyczną wskazówkę! Czy można prosić o więcej info? -- Seryozha skomentuj
2008-01-12 12:58	Re: GRANICE legalności umowy	Seryozha
swen wrote: > W Polsce prawo chroni wielkich, mali sa jedynie do placenia. Dla przykladu > powiem, ze w UK jest niemal odwrotnie, tu maluczki naprawde ma duze szanse > wygrac z supermonopolista - caly czas przytaczam przyklad z gosciem ktory > bral kredyty jak popadnie (banki mu dawaly - nie bral z pistoletem w reku) > jak banki upomnialy sie o jego mjatek (dom itp.) sa powiedzial, ze banki > sa winne tej sytuacji bo celowo doprowadzily go do spirali zadluzenia, po > czym sad goscia uniewinnil, mial on oczywiscie splacic zadluzenie ale bez > odsetek i w ratach. Domu nie stracil, samochodow nie stracil... > Podejrzewam, ze w Polsce bylo by to nawet nie do pomyslenia - niestety. A > to jedynie pokazuje jak dzialaj te "drugie" strony umow. A co jeśli tak doprowadzony do bankrutctwa w Polsce klient wyjedzie do UK i zacznie tam legalnie pracować (potem otrzyma status rezydenta etc.) KTÓRE SĄDY WÓWCZAS będą rozpatrywać jego "winy"? To byłoby interesujące jeśli ANGIELSKIE, czyż nie?! ;) Jest taka możliwość? -- Seryozha skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Rozwod a wyjazd za granice	Michal Pe	2006-01-02 09:47
wojsko a wyjazd za granice	asd	2006-01-11 22:33
Wyjazd z dzieckiem za granice	RadekA	2006-04-01 21:45
Wyjazd z dzieckiem za granice	RadekA	2006-04-01 21:45
wyjazd z dzieckiem za granice	Renata	2006-05-26 13:59
MP3, kasety i kwestia legalności?	BarMan	2006-09-09 13:17
Świadek, a wyjazd za granice?	Stefan	2006-10-16 11:08
Kontlole legalności oprogramowania	nowy	2006-12-07 09:17
Wojsko a wyjazd za granice	Arek	2006-12-14 20:13
Wyjazd za granice a DG	Papik	2007-05-03 21:14