poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-05-14 17:19	rozliczenia CO a nieudostepnienie pomieszczenia do odczytu	Przemyslaw Frasunek
Witam serdecznie, mam problem ze spoldzielnia mieszkaniowa, a dokladniej z roliczaniem centralnego ogrzewania w moim mieszkaniu. Kilka lat temu, wprowadzajac sie do mieszkania, poprosilem SM o umozliwienie demontazu kaloryfera w jednym z pomieszczen. Planowalem tam zainstalowac elektryczne ogrzewanie podlogowe, a kaloryfer nie wspolgral z moja koncepcja wystroju wnetrza. SM nie wyrazila jednak zgody na demontaz kaloryfera, totez podjalem decyzje o zabudowaniu go meblami. Od tego czasu kaloryfer jest trwale niezdatny do uzytku, a jego zawor jest zakrecony. Problem pojawil sie podczas odczytu podzielnikow ciepla. Pracownik firmy ISTA stwierdzil, ze nie ma z tym wiekszego problemu - tj. nie zostane obciazony kosztami za wykorzystanie ciepla w pomieszczeniu, w ktorym z niego nie korzystam. Niestety, rachunek ktory dostalem ze spoldzielni wprawil mnie w zdziwienie. W tym pomieszczeniu zostalo mi naliczone zuzycie wielokrotnie wieksze, niz w pozostalych pomieszczeniach. Ta kwota zostala wyprowadzona prawdopodobnie z blokowej sredniej, ktora jest dalece wyzsza, niz srednia w moim mieszkaniu (w przeciwienstwie do sasiadow, lubie chlod). Zlozylem w spoldzielni reklamacje, ktora zostala calkowicie zignorowana. Po kilku miesiacach SM przyslala mi pismo o zaleglosciach i naliczeniu odsetek, na co odpisalem, ze nie mam zamiaru ich uregulowac do czasu rozpatrzenia reklamacji. Dzis dostalem odpowiedz, ze wewnetrzny regulamin rozliczania CO mowi, ze "w przypadku braku mozliwosci odczytu podzielnikow, dokonuje sie naliczen jednostek zgodnie z regulaminem". Niestety algorytmu naliczen juz mi nie wyjasniono. W zwiazku z przedstawiona powyzej sytuacja, mam pytanie - co w tej sytuacji powinienem zrobic? Czy regulamin rozliczania CO nie jest przypadkiem niezgodny z prawem? Nie mam zamiaru placic za cieplo, ktorego nie wykorzystalem. Moge udostepnic kaloryfer do nastepnego odczytu, jednak zgodnie z wyjasnieniem pisemnym, nie spowoduje do anulowania szacunkowego naliczenia za poprzedni rok, ani odsetek za zwloke. -- * Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE * * Jabber ID: venglin@czuby.pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV * skomentuj

2008-05-15 00:02	Re: rozliczenia CO a nieudostepnienie pomieszczenia do odczytu	Gotfryd Smolik news
On Wed, 14 May 2008, Przemyslaw Frasunek wrote: [...] > mam problem ze spoldzielnia mieszkaniowa, a dokladniej z roliczaniem > centralnego ogrzewania w moim mieszkaniu. Kilka lat temu, wprowadzajac > sie do mieszkania, poprosilem SM o umozliwienie demontazu kaloryfera > w jednym z pomieszczen. [...] > SM nie wyrazila jednak zgody na demontaz kaloryfera, totez > podjalem decyzje o zabudowaniu go meblami. Od tego czasu kaloryfer jest > trwale niezdatny do uzytku, a jego zawor jest zakrecony. > > Problem pojawil sie podczas odczytu podzielnikow ciepla. Przejrzyj sobie archiwa. Z podzielnikami jest cały cyrk, niestety "wsparty prawnie" stosownymi przepisami. A całość działa wbrew logice, bo niestety większość głosujących (na posłów, na posłów, bo idzie o akty prawne, a nie "zarządzenia spółdzielni"!) łapie się na kit "jak sobie przykręcisz kaloryfer, to podzielnik wskaże mniej, więc jest sprawiedliwie". Reklamodawca :> zapomina jednak o drugiej stronie medalu, prowadzącej do absurdu: jeśli zamiast "przykręcać kaloryfer" będziesz przymykać lub uszczelnisz okna, to mimo iż *również* zużyjesz *mniej* ciepła, to zapłacisz *więcej*! Dlaczego? A bo podzielnik będzie gorętszy... I teraz clou: jak się spodziewasz, że na zakręconym kaloryferze podzielnik wskaże zero, to jak mniemam jesteś w błędzie. Czyli spółdzielnia ma *w świetle prawa* rację, że "oszukujesz na wskazaniach" (zauważ: nie ma to NIC wspólnego z faktem jakobyś oszukiwał na pobieraniu energii! Zero poboru czasem daje wskazanie, całkiem jak przy podatkach :>) Na deser dochodzi do tego taki drobiazg: prawdą jest, że ogrzewanie lokalu ogrzewa *nie tylko* ten lokal. W związku z tym, jeśli w budynku istnieje centralnie zarządzany mechanizm ogrzewania, to właściciel lub lokator pojedynczego lokalu NIE MOŻE odłączyć się od "systemu" (aby grzać sobie samemu albo nie grzać wcale - i to drugie stanowi uzasadnienie). Jest na to orzeczenie, chyba nawet sam Sąd Najwyższy się wypowiadał. A i AFAIR niektórzy z aktywnych grupowiczów mieli swoje "wojny rdzeniowe" ze spółdzielniami (jak mnie pamięć nie myli, to Robert Tomasik, za pomocą radiatorów, dobrze pamiętam? :)) wKF: jego opis "technologiczny": http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo/msg/c5190559127c91ec > Pracownik > firmy ISTA stwierdzil, ze nie ma z tym wiekszego problemu - tj. nie zostane > obciazony kosztami W zasadzie ON nic od Cienie nie chce (nie bić!) > Niestety, rachunek ktory dostalem ze spoldzielni wprawil mnie w zdziwienie. > W tym pomieszczeniu zostalo mi naliczone zuzycie wielokrotnie wieksze, :( Ale to chyba norma - zawsze, jak zużycie się liczy "za bezumowne korzystanie lub naruszenie liczników" to stosuje się karne stawki. > Ta kwota zostala wyprowadzona prawdopodobnie z blokowej sredniej ...a może i być "karnie wysoka". Tak jak np. urzędowe zużycie wodym, jeśli rozlicza się je ryczałtem. > W zwiazku z przedstawiona powyzej sytuacja, mam pytanie - co w tej sytuacji > powinienem zrobic? Czy regulamin rozliczania CO nie jest przypadkiem > niezgodny z prawem? Nie mam zamiaru placic za cieplo, ktorego nie > wykorzystalem. Sp-nia powołuje się na fakt "braku możliwości pomiaru", prawda? Całkiem jakby przyszli z gazowni i stwierdzili, że licznik jest zablokowany a Ty tego nie raczyłeś zgłosić. Acz rozumiem Twoją irytację, to obawiam się, że może być ciężko coś wywalczyć: wykorzystali nieświadomość faktu, że nieudostępnienie urządzenia pomiarowego grozi właśnie taką "sankcją"! A samo używanie podzielnika... patrz wyżej. Ale ma "moc prawną". pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-05-15 01:14	Re: rozliczenia CO a nieudostepnienie pomieszczenia do odczytu	Andrzej Lawa
Gotfryd Smolik news pisze: > I teraz clou: jak się spodziewasz, że na zakręconym kaloryferze > podzielnik wskaże zero, to jak mniemam jesteś w błędzie. Zależy. Na elektronicznym powinien, chyba że będziesz miał temperaturę powietrza w pomieszczeniu na bardzo wysokim poziomie (nie pamiętam, jak ustawiany jest limit, ale coś mi się kołacze, że zaczyna zliczać dopiero od 60C). skomentuj
2008-05-15 20:19	Re: rozliczenia CO a nieudostepnienie pomieszczenia do odczytu	Przemyslaw Frasunek
Dnia 14.05.2008 Gotfryd Smolik news napisał/a: > Przejrzyj sobie archiwa. > Z podzielnikami jest cały cyrk, niestety "wsparty prawnie" stosownymi > przepisami. [...] Dzieki za rady. Akurat u mnie sa podzielniki elektroniczne i z tego co zauwazylem, raczej nie przeklamuja zbytnio odczytow. Z racji moich preferencji temperaturowych, jak do tej pory mialem co roku nadplate na poziomie 900-1000 zl. > Acz rozumiem Twoją irytację, to obawiam się, że może być ciężko coś > wywalczyć: wykorzystali nieświadomość faktu, że nieudostępnienie > urządzenia pomiarowego grozi właśnie taką "sankcją"! Zglosilem sie do Rzecznika Konsumentow, ale niestety odmowil zajecia sie sprawa -- wobec spoldzielni nie jestem konsumentem, ale czlonkiem. Sprobuje zaczac od odwolania sie do zarzadu spoldzielni, moze to cos da. -- * Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE * * Jabber ID: venglin@czuby.pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV * skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Spadek - bank żąda rozliczenia z US	Marcin Majchrzak	2005-11-13 19:31
jaki koszt rozliczenia pit	Pawel	2006-04-03 08:01
jaki koszt rozliczenia pit	Pawel	2006-04-03 08:01
Wydzielenie części pomieszczenia pod DG-przepis	Zibi	2006-05-23 18:48
Rozliczenia z pracy w UK nieopodatkowanej	Garel	2006-08-02 17:05
rozliczenia między firmami	jaro	2007-01-27 21:50
forma rozliczenia	Unsophisticated	2007-02-13 12:37
Problem rozliczenia z wykonawcą remontu	Marcin	2007-03-27 17:04
sprawa rozliczenia wynagrodzenia	bartek	2007-09-18 17:53
Obowiazek sprzedajacego firme (miesieczne rozliczenia)	pkacper0	2007-10-29 20:04