poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-11-27 17:23	Darowizna w zamian za dożywocie	eNWu
Witam, Pewna moja znajoma ma ciotkę, która notarialnie przepisała na nią działkę budowlaną wraz ze stojącym na działce domem. Dom i działka należą do ciotki, która jest osobą samotną (brak męża i dzieci). W umowie notarialnej zawarta jest klauzula, że podarowanie nieruchomości odbywa się w zamian za dożywotnią opiekę nad ciotką. Informacja o dożywociu nie została jeszcze wpisana do księgi wieczystej nieruchomości. Mając podstawę prawną w postaci aktu notarialnego, znajoma zaczęła inwestować w dom ciotki - raz, żeby pomóc jej w codziennym życiu (remont łazienki, wymiana okien), a dwa żeby zabezpieczyć nieruchomość przed niszczeniem (wymiana dachu, ogrodzenie działki). Sielanka trwała w sumie kilka lat, niestety kilka tygodni temu ciotka zaczęła dosyć dziwnie się zachowywać - stwierdziła m.in., że źle zrobiła przepisując dom na znajomą i zażądała zwrotu aktu notarialnego. Znajoma, która nie chciała wszczynać z ciotką kłótni akt notarialny zwróciła. Po tym fakcie ciotka zerwała kontakty ze znajomą. Znajoma oczywiście martwi się tym faktem, bo pomijając więzy rodzinne, zainwestowała w podarowaną nieruchomość sporą kasę, na dodatek częściowo pożyczoną w banku. Pytanie brzmi: czy ciotka znajomej może zmienić zdanie i cofnąć notarialnie darowiznę w taki sposób, że znajoma nawet nie będzie o tym wiedziała ? Czy w ogóle ciotka może się z tej darowizny wycofać bez zgody obdarowanej ? Czy jeżeli tak się stanie, to czy znajoma jest w stanie odzyskać zainwestowane pieniądze ? -- pozdrawiam Wojtek N. skomentuj

2005-11-27 17:31	Re: Darowizna w zamian za dożywocie	Lookasik
zerknij art. 908 i n. KC a w szczegolnosci 913§1 i pamietaj dozywocie jest umowa.. osiawdczenie woli dwoch stron a co do tego ,ze akt notarialny oddala ciotce to nie ma sie czym martwic... i tak w ksiedze wieczystej wlascicielka jest ciotka pozdrawiam Łukasz skomentuj
2005-11-27 17:34	Re: Darowizna w zamian za dożywocie	Lookasik
pomylelem strony w poprzednim poscie jezeli umowa dozywocie zostala zawarta pomiedzy ciotka /jak rozumiem pierwotny wlasciciel nier./ a jej znajoma to wlasnosc przeslza na znajoma. notariusz sam automatycznie dal znac do ksiag o przeniesieniu wlasnosci, wiec nie ma sie co martwic brakiem akty notarialnego a jesli znajoma chce miec jakis papier potwierdzakjjacy jej wlasnosc to niech uda sie po odpis z ksiaf wieczystych pozdrawiam Łukasz skomentuj
2005-11-27 18:12	Re: Darowizna w zamian za dożywocie	Odi
Witam, nie wniosę za dużo do tematu bo nie mam o tym pojęcia ale znam podobny przypadek. Znajomy ma wuja (straszy Pan bez dzieci, rodziny...). Ten wujek to jest jakaś dalsza rodzina-cioteczny brat babki mojego znajomego. Po smierci zony ten czlowiek (wujek) przeniosl sie do miasta mojego znajomego i kupil w sąsiednim bloku małe mieszkanie. Mieszkanie mial zostawic rodzinie mojego znajomego w zamian za opiekę. Trzeba bylo je wyrmontowac ale wuj mial sporo oszczednosci wiec kolega niewiele mu pomagał finansowo - pomagał przy remoncie fizycznie.Co prawda nie pisali umow itp. Rodzina kolegi opiekowala sie nim blisko 2 lata (i nadal sie opiekuje) po czym wujek stwierdzil, ze mieszkanie przepisze na syna znajomej, ktorą poznał w między czasie (20 lat młodza od wuja). Na szczescie kolega dowiedzial sie "swoimi kanałami" o co dokladnie chodzi-ta kobieta udawała zakochaną tylko po to, aby dostać mieszkanie ;o). Znajomy i jego żona porozmawiali z wujem na ten temat no i jakoś udało mu się przetłumaczyć o chodzi "zakochanej" kobiecie. Kiedy wuj powiedział tamtej, ze z mieszkania nici, ona przestala z nim utrzymywac kontakty... Zorientujcie sie, czy w Waszym przypadku też kolo ciotki nie kręci sie jakis "zakochany". To moze być przyczyną. No chyba, ze Twoja znajoma będąc pewna siebie zaczęła wysyłać już ciotke na tamten swiat... Pozdrawiam, Odi skomentuj
2005-11-27 19:19	Re: Darowizna w zamian za dożywocie	Przemysław_Płaskowicki
Dnia 27/11/2005 17:31, Lookasik wrote : > a co do tego ,ze akt notarialny oddala ciotce to nie ma sie czym martwic... > i tak w ksiedze wieczystej wlascicielka jest ciotka Uzupełnię, że dała odpis aktu notarialnego. Sam akt notarialny jest nadal w aktach notariusza i znajoma bez problemu uzyska 10 nowych "aktów notarialnych"... Ale zgodzić należy się z Lookasikiem, że nie ma się czego obawiać. -- Przemysław Płaskowicki What is truth? (Pontius Pilate) skomentuj
2005-11-28 12:19	Re: Darowizna w zamian za dożywocie	boguslaw
Przemysław Płaskowicki napisał(a): > Dnia 27/11/2005 17:31, Lookasik wrote : > >> a co do tego ,ze akt notarialny oddala ciotce to nie ma sie czym >> martwic... i tak w ksiedze wieczystej wlascicielka jest ciotka > > > Uzupełnię, że dała odpis aktu notarialnego. Sam akt notarialny jest > nadal w aktach notariusza i znajoma bez problemu uzyska 10 nowych "aktów > notarialnych"... > Ale zgodzić należy się z Lookasikiem, że nie ma się czego obawiać. > Chwileczkę... Jest się czym martwić.. Po pierwsze dziwne jest, ze w KW wpisana jest "ciotka". Właścicielem w KW powinna być osoba obdarowana, w KW powinno być wpisane "dożywocie dla ciotki" Akt norarialny w istociejest U NOTARIUSZA, a zanjoma oddała ciotce "odpis". Nalezy wziąć nowy odpis Aktu darowizny i załatwić prawidlowy wpis. Po drugie darowiznę można cofnąc, np z powodu rażącej niewdzięcznosci obdarowanego.. Jeśli znajoma nie interesuje się ciotką, ta może "uzbierać dowody niewdzięczności" i próbować darowiznę cofnąć. Moja ciotka takiej sztuki dokonała w stosunku do własnej wnuczki. Więc proponuję uaktualnić wpis w KW i iść do ciotki na rozmowe "czegojej trzeba" i pilnować dowodów, ze dokłąda się starań, by ciotce bło "jak należy wg umowy". Boguslaw skomentuj
2005-11-28 12:25	Re: Darowizna w zamian za dożywocie	Lookasik
>> > > Chwileczkę... > > Jest się czym martwić.. > > Po pierwsze dziwne jest, ze w KW wpisana jest "ciotka". > tak naprawde nie wiadomo... kolega napisal, ze informacja o dozywociu nie zostala wpisana do KW. kwestia czy to sprawdzil czy tak zaklada bo znajoma nie poszla do KW/ wpis odbywa sie automatycznie bo notariusz daje wniosek do KW/ > Właścicielem w KW powinna być osoba obdarowana, > w KW powinno być wpisane "dożywocie dla ciotki" > zgadza sioe dlatego najpiewr powinni to sprawdzic. ,oim zdaniem wlascicielem jest znajoma > Akt norarialny w istociejest U NOTARIUSZA, a zanjoma oddała ciotce > "odpis". > Nalezy wziąć nowy odpis Aktu darowizny i załatwić prawidlowy wpis. notariusz sie tym zajmuje > > > Po drugie darowiznę można cofnąc, np z powodu rażącej niewdzięcznosci > obdarowanego.. > to nie byla darowizna a umowa dozywocia.. a przynajmniej tak zrozumialem. tym samym wchodzi w gre zamiana na rente skomentuj
2005-11-28 12:46	Re: Darowizna w zamian za dożywocie	boguslaw
Lookasik napisał(a): >>Chwileczkę... >> >>Jest się czym martwić.. >> >>Po pierwsze dziwne jest, ze w KW wpisana jest "ciotka". >> > > tak naprawde nie wiadomo... kolega napisal, ze informacja o dozywociu nie > zostala wpisana do KW. kwestia czy to sprawdzil czy tak zaklada bo znajoma > nie poszla do KW/ wpis odbywa sie automatycznie bo notariusz daje wniosek do > KW/ Bo napisał rzeczywiście haotycznie i trzeba to spróbować jakoś na przetłumaczyć... >>Właścicielem w KW powinna być osoba obdarowana, >>w KW powinno być wpisane "dożywocie dla ciotki" >> > > > zgadza sioe dlatego najpiewr powinni to sprawdzic. ,oim zdaniem wlascicielem > jest znajoma > > >>Akt norarialny w istociejest U NOTARIUSZA, a zanjoma oddała ciotce >>"odpis". >>Nalezy wziąć nowy odpis Aktu darowizny i załatwić prawidlowy wpis. > > > notariusz sie tym zajmuje Tylko dlaczego nie ma tego w KW ? >>Po drugie darowiznę można cofnąc, np z powodu rażącej niewdzięcznosci >>obdarowanego.. >> > > to nie byla darowizna a umowa dozywocia.. a przynajmniej tak zrozumialem. > tym samym wchodzi w gre zamiana na rente Popatrzmy na tytuł i na poczatek oryginalnego listu: > Pewna moja znajoma ma ciotkę, która notarialnie przepisała na nią działkę > budowlaną wraz ze stojącym na działce domem. Dom i działka należą do ciotki, > która jest osobą samotną (brak męża i dzieci). W umowie notarialnej zawarta > jest klauzula, że podarowanie nieruchomości odbywa się w zamian za > dożywotnią opiekę nad ciotką. Jest tu sprzeczność, bo jeśli ciotka PODAROWAŁA, to dom i działka juz do Ciotki nie nalezy... Albo nie podarowała albo nie nalezy... ale w trzecim fragmencie jest o klauzuli ze darowizna jest w zamian... Więc wg mnie nalezy to przetłumaczyć tak. 1. Właścicielką działki i domu jest "znajoma" i tak powinno być w KW. 2. W KW powinno być też wpisane "dozywocie" dla ciotki 3. Należy się Ciotką opiekować, choć może ją ktos podpuszcza i steruje w kierunku "cofnięcia darowizny". Wniosek jest jeden.. Niemartwienie się nie jest najlepszą strategią w tym przypadku... Boguslaw skomentuj
2005-11-28 19:29	Re: Darowizna w zamian za dożywocie	Przemysław_Płaskowicki
Dnia 28/11/2005 12:46, boguslaw wrote : > Lookasik napisał(a): > >>> Chwileczkę... >>> >>> Jest się czym martwić.. >>> >>> Po pierwsze dziwne jest, ze w KW wpisana jest "ciotka". >>> >> >> tak naprawde nie wiadomo... kolega napisal, ze informacja o dozywociu >> nie zostala wpisana do KW. kwestia czy to sprawdzil czy tak zaklada bo >> znajoma nie poszla do KW/ wpis odbywa sie automatycznie bo notariusz >> daje wniosek do KW/ > > > Bo napisał rzeczywiście haotycznie i trzeba to spróbować jakoś na > przetłumaczyć... > >>> Właścicielem w KW powinna być osoba obdarowana, >>> w KW powinno być wpisane "dożywocie dla ciotki" >>> >> >> >> zgadza sioe dlatego najpiewr powinni to sprawdzic. ,oim zdaniem >> wlascicielem jest znajoma >> >> >>> Akt norarialny w istociejest U NOTARIUSZA, a zanjoma oddała ciotce >>> "odpis". >>> Nalezy wziąć nowy odpis Aktu darowizny i załatwić prawidlowy wpis. >> >> >> >> notariusz sie tym zajmuje > > > Tylko dlaczego nie ma tego w KW ? > >>> Po drugie darowiznę można cofnąc, np z powodu rażącej niewdzięcznosci >>> obdarowanego.. >>> >> >> to nie byla darowizna a umowa dozywocia.. a przynajmniej tak >> zrozumialem. tym samym wchodzi w gre zamiana na rente > > > Popatrzmy na tytuł i na poczatek oryginalnego listu: > > > Pewna moja znajoma ma ciotkę, która notarialnie przepisała na nią > działkę > > budowlaną wraz ze stojącym na działce domem. Dom i działka należą do > ciotki, > > która jest osobą samotną (brak męża i dzieci). W umowie notarialnej > zawarta > > jest klauzula, że podarowanie nieruchomości odbywa się w zamian za > > dożywotnią opiekę nad ciotką. > > Jest tu sprzeczność, bo jeśli ciotka PODAROWAŁA, to dom i działka juz do > Ciotki nie nalezy... > > Albo nie podarowała albo nie nalezy... > > ale w trzecim fragmencie jest o klauzuli ze darowizna jest w zamian... > > Więc wg mnie nalezy to przetłumaczyć tak. > > 1. Właścicielką działki i domu jest "znajoma" i tak powinno być w KW. > 2. W KW powinno być też wpisane "dozywocie" dla ciotki > 3. Należy się Ciotką opiekować, choć może ją ktos podpuszcza > i steruje w kierunku "cofnięcia darowizny". > > Wniosek jest jeden.. > > Niemartwienie się nie jest najlepszą strategią w tym przypadku... Z tego co wynika, to została zawarta tutaj umowa dożywocia a nie umowa darowizny (mimo że jedną z cech umowy dożywocia jest "darowanie" nieruchomości drugiej strony). W takim przypadku nie ma możliwości cofnięcia "darowizny" skoro było zawarte dożywocie (vide art. 908-916 kc). Bez treści aktu notarialnego niewiele więcej można powiedzieć. -- Przemysław Płaskowicki All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing. (Attributed to Edmund Burke) skomentuj
2005-11-29 10:17	Re: Darowizna w zamian za dożywocie	boguslaw
Przemysław Płaskowicki napisał(a): [...] >> Wniosek jest jeden.. >> >> Niemartwienie się nie jest najlepszą strategią w tym przypadku... > > > Z tego co wynika, to została zawarta tutaj umowa dożywocia a nie umowa > darowizny (mimo że jedną z cech umowy dożywocia jest "darowanie" > nieruchomości drugiej strony). W takim przypadku nie ma możliwości > cofnięcia "darowizny" skoro było zawarte dożywocie (vide art. 908-916 kc). > Bez treści aktu notarialnego niewiele więcej można powiedzieć. Ma pan rację, bez przyjrzenia sie treści Aktu Notarialnego niewiele więcej można powiedzieć. Art. 908. § 1. Jeżeli w zamian za przeniesienie własności nieruchomości nabywca zobowiązał się zapewnić zbywcy dożywotnie utrzymanie (umowa o dożywocie), powinien on, w braku odmiennej umowy, przyjąć zbywcę jako domownika, dostarczać mu wyżywienia, ubrania, mieszkania, światła i opału, zapewnić mu odpowiednią pomoc i pielęgnowanie w chorobie oraz sprawić mu własnym kosztem pogrzeb odpowiadający zwyczajom miejscowym. "dożywotnie utrzymanie" o "opieka" to nie wiem czy to samo..., Bogusław skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Darowizna.	pola	2005-10-24 09:22
darowizna	AA	2006-03-23 07:08
darowizna	AA	2006-03-23 07:08
darowizna	piemonte	2006-03-29 18:12
darowizna!!	komorowa	2006-08-27 14:59
żądanie korzysci materialnej w zamian za wycofanie sprawy	S&B	2006-10-24 15:28
darowizna	kubuś	2006-11-26 17:31
Test na aplikacje - w zamian każda prawna pomoc	PayMay	2007-01-29 18:33
darowizna	Jendrek	2007-02-28 17:38
Trudny problem z umową o dożywocie	krzys	2007-05-31 22:37