poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2006-10-23 21:07	Re: pracownicy	Jotte
W wiadomości news:ehikoc$854$1@atlantis.news.tpi.pl Kira pisze: > Założyłeś z góry, że jak pracodawca > mówi że pracownik nie spełnia wymagań, to jest sukinsynem. Wcale nie. news:ehfqb9$81o$3@news.dialog.net.pl Jak napisałem - pracownik wypełnia swoje obowiązki. Pracodawca twierdzi jednak, że nie spełnia on oczekiwań i wypowiada umowę o pracę. Co powinien zrobić pracownik? Wg mnie podać gnoja do sądu. > Jak grafik bardzo rzetelnie robi foldery, > ale ich układ i kolorystyka za cholerę nie pasują firmie, to > zwalniając go pracodawca też jest sukinsynem? Jeśli była o tym rozmowa typu "stary wszystko fajnie, tylko zmień może layout i koloryztykę na bardziej taką, a taką", a facet dalej robi po swojemu to nie wypełnia rzetelnie obowiązków i zwolonić go spokojnie można, ale on i tak równie spokojnie może wnieść pozew do SP. Ale jeśli gość nie jest informowany szczegółowo o wymaganiach - to jak ma je spełniać? BTW - nad tego rodzaju pracami z reguły nie siedzi jeden koleś, lecz zespół. Nie powstaje jeden projekt, lecz kilka, w tym warianty. Winy za nietrafione rozwiązanie nie da się raczej zwalić na jednego czarnego owca. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj

2006-10-23 23:45	Re: pracownicy	Jakub Lisowski
Dnia Sun, 22 Oct 2006 01:09:49 +0200, Any User w napisał: >> handlowiec nie moze czegos >> sprzedać bo ma kiepski towar, ma źle ustawione marże (też strata w firmie) >> a >> na dobór oferty i na marże nie ma kompletnie wpływu > > Taki handlowiec, to dupa, a nie handlowiec. Dobry potrafi sprzedać wszystko. > Po prostu wszystko, bez wyjątków (oczywiście należy się w pewnych > przypadkach liczyć z utratą klienta po jednorazowej transakcji, ale to nie > zmienia faktu). Jakieś mity. Podobnie jak to, że zawsze się da negocjować. ja czyli jakub -- Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik Revoke. skomentuj
2006-10-23 23:49	Re: pracownicy	Jakub Lisowski
Dnia Fri, 20 Oct 2006 17:51:10 +0200, Any User w napisał: >>> Jeżeli po okresie "próbnym" nasz "nowy" okaże się leniem, nierobem (mimo >>> dobrego wrażenia na rozmowach i zapewnianiu jaki to on nie jest super) to >>> pracodawca jest w plecy 900x ilość miesięcy jaką ten człowiek pracował. >> >> A gdzie ty jesteś bo to widać w ciągu jednego dnia! > > Niekoniecznie. Są tacy, którzy najpierw potrafią jakiś okres solidnie > popracować, aby po ustabilizowaniu się warunków zatrudnienia, "wrzucić na > luz", czyli pracować na 30% wydajności, aby _jakieś_ efekty widoczne były, > ale aby się zbytnio nie przemęczać. Na takich nie wystarczy jeden dzień. No co za świnie, jak oni śmią tak okłamywać pracodawcę, najpierw zapieprzali przez pól roku, a potem im się odechciało, a pracodawca jak frajer im płaci na czasie nieokreślonym. Hyhy, mam dziwne wrażenie, że cośtakiego właśnie opisałem kilka tygodni temu. Sugeruję, że to wina średnio inteligentnego systemu zarządzania personelem. ja czyli jakub -- Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik Revoke. skomentuj
2006-10-23 23:59	Re: pracownicy	Any User
>> Taki handlowiec, to dupa, a nie handlowiec. Dobry potrafi sprzedać >> wszystko. >> Po prostu wszystko, bez wyjątków (oczywiście należy się w pewnych >> przypadkach liczyć z utratą klienta po jednorazowej transakcji, ale to >> nie >> zmienia faktu). > > Jakieś mity. Podobnie jak to, że zawsze się da negocjować. Kiedyś byłem na szkoleniu dla akwizytorów. Szkolenie było takie sobie, ale zobaczyłem przy okazji kasetę video z takiego prawdziwego szkolenia, w którym uczestnictwo kosztuje kilkadziesiąt tysięcy $. I możesz wierzyć lub nie, ale po prostu w pale się nie mieści, jakie tam stosują techniki podejścia klienta... skomentuj
2006-10-24 08:29	Re: pracownicy	Kira
Re to: Jotte [Mon, 23 Oct 2006 21:07:11 +0200]: > Wcale nie. No i pardon, mówisz że nie a przytaczasz fragment że tak ;) Zgadza się, ok - gnojem a nie sukinsynem. Wymowa ta sama... > Jeśli była o tym rozmowa typu "stary wszystko fajnie, tylko > zmień może layout i koloryztykę na bardziej taką, a taką" A skąd podejrzenie, że poza tym grafikiem w firmie siedzi jeszcze paru grafików, którzy potrafią mu podpowiedzieć co powinien pozmieniać? Większość ludzi po to zatrudnia sobie grafika, żeby to on przedstawiał propozycje i potem tylko uwzględniał poprawki - bo większość ludzi się na tym tak najzwyczajniej w świecie nie zna... > Ale jeśli gość nie jest informowany szczegółowo o wymaganiach > - to jak ma je spełniać? Masz choćby blade pojęcie na czym polega praca grafika? Wytyczne są często bardzo fragmentaryczne, w postaci paru czy parunastu pomysłów, a jego rolą jest nie dość, że to w całość złożyć, to jeszcze zrobić to tak, żeby ta całość miała jakiś sensowny wygląd. I jeśli facet tego nie potrafi to nikt go nie będzie za rączkę prowadził przecież. To jest zawód z gatunku twórczych, wytycznych typu "fioletowe kółko na górze a pod nim falowana linia" nie dostanie zazwyczaj. Takie to może wzmiankowany murarz mieć. > BTW - nad tego rodzaju pracami z reguły nie siedzi jeden > koleś, lecz zespół. Nie powstaje jeden projekt, lecz kilka, > w tym warianty. Winy za nietrafione rozwiązanie nie da się > raczej zwalić na jednego czarnego owca. A to zależy. Paru pojedynczych etatowców z zatrudnianymi dopiero w razie potrzeby "pomocnikami" akurat znam. Kira -- /(o\ http://kira.kameleon.net.pl :: http://cyber-girl.net \o)/ :: GG 1565217 :: I am what I am, I do what I want :: skomentuj
2006-10-24 09:55	Re: pracownicy	Jakub Lisowski
Dnia Mon, 23 Oct 2006 23:59:49 +0200, Any User w napisał: >>> Taki handlowiec, to dupa, a nie handlowiec. Dobry potrafi sprzedać >>> wszystko. >>> Po prostu wszystko, bez wyjątków (oczywiście należy się w pewnych >>> przypadkach liczyć z utratą klienta po jednorazowej transakcji, ale to >>> nie >>> zmienia faktu). >> >> Jakieś mity. Podobnie jak to, że zawsze się da negocjować. > > Kiedyś byłem na szkoleniu dla akwizytorów. Szkolenie było takie sobie, ale > zobaczyłem przy okazji kasetę video z takiego prawdziwego szkolenia, w > którym uczestnictwo kosztuje kilkadziesiąt tysięcy $. I możesz wierzyć lub > nie, ale po prostu w pale się nie mieści, jakie tam stosują techniki > podejścia klienta... A słyszałeś o witaminie N? ja czyli jakub -- Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik Revoke. skomentuj
2006-10-24 09:56	Re: pracownicy	kantor
Użytkownik "Kira" napisał w wiadomości news:ehkbp7$anl$1@atlantis.news.tpi.pl... > [ciach] > Jotte [ciach] > Kira Każdy kij ma dwa końce - ale proca ma trzy :) Myślę że oboje macie racje - tyle że macie na myśli inne aspekty. Ja korzystam z grafika - i rzeczywiście wygląda to mniej więcej tak : Zapotrzebowanie - ikony o rozmiarze AxA : - Szpilka wkłuta (zauważcie - że tu jasno określam czego chce) - Szpilka niewkłuta - Lupa z plusem - przybliż - Lornetka - wyszukaj (Ale jest tez sekcja trudniejsza - w której nie podaję czego chcę) -Magazyny - odpowiednio (Dodaj / Edytuj / Wykreśl / Przeglądaj ) - Rozliczenia - j.w. Tak to wyglada w praktyce. Część rzeczy grafik ma zasugerowanych - a reszte musi wymyslic sam. Jednak nie zdarzyło się jeszcze żebym realizację jakiegoś zapotrzebowania otrzymał na czas. (Więc może czas zmienić grafika) Szczerze mówiąć w/w osoba nie pracuje zespołem - wykonuje prace "solo". Co do solidnego wykonywania obowiązków - pomimo ustalonego (w pierwszym zleceniu) standardu występuje co następuje : - Prace przychodzą w różnych formatach - Prace są w różnych rozmiarach - Część z nich jest robione "na odpieprz" (utracona ostrosc przy renderowaniu, literówki w texcie) Więc nawet pominąwszy fakt że terminy są zawalane - mamy sytuacje w której grafik sumiennie wykonuje swoje zlecenie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ tyle że dle mnie takie wykonanie jest bezwartościowe bo ma sie nijak jakością do poprzednich które odrzucałem dotad aż dostałem co chiałem. Zaznaczę że nie jestem pracodawcą - jedynie kierownikiem projektu do którego potrzebne są elementy graficzne. Grafik pracuje - tyle ze ja nie otrzymuje niczego co by mnie zadowalało. A kapryśny nie jestem - wystarcza mi zachowana kolorystyka, czytelny text (jeżeli text występuje), brak literówek w tym texcie - i żeby to było wygenerowane w odpowiednim formacie, rozmiarze i z odpowiednią ostrością. W treść właściwie nie ingeruję. No i kto jest winny ? Ja - że nie wzielem kartki i flamastrow i nie zrobilem projektu każdej pracy w wyniku czego grafik mial nadmiar pracy zwiazanej z wymyslaniem projektu (wiec uczynil to kosztem pozostalych zadan wymaganych do przygotowania w/w projektu) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Gdybym mial osobiscie robic kazdy projekt zeby grafik nie musial wymyslac - to na cholere mi grafik ? Pozdrawiam kantor skomentuj
2006-10-24 12:02	Re: pracownicy	Jotte
W wiadomości news:ehkbp7$anl$1@atlantis.news.tpi.pl Kira pisze: >> Wcale nie. > No i pardon, mówisz że nie a przytaczasz fragment że tak ;) A przeczytaj uważnie. >> Jeśli była o tym rozmowa typu "stary wszystko fajnie, tylko >> zmień może layout i koloryztykę na bardziej taką, a taką" > A skąd podejrzenie, że poza tym grafikiem w firmie siedzi > jeszcze paru grafików, którzy potrafią mu podpowiedzieć co > powinien pozmieniać? Napisałaś: "grafik bardzo rzetelnie robi foldery, ale ich układ i kolorystyka za cholerę nie pasują firmie". To co to jest ta "firma" co się zna na tyle, że jej nie pasuje? > Większość ludzi po to zatrudnia sobie > grafika, żeby to on przedstawiał propozycje i potem tylko > uwzględniał poprawki - bo większość ludzi się na tym tak > najzwyczajniej w świecie nie zna... >> Ale jeśli gość nie jest informowany szczegółowo o wymaganiach >> - to jak ma je spełniać? > Masz choćby blade pojęcie na czym polega praca grafika? A Ty? Bo ja pewne pojęcie o tym mam. > Wytyczne są często bardzo fragmentaryczne, w postaci paru > czy parunastu pomysłów, a jego rolą jest nie dość, że to > w całość złożyć, to jeszcze zrobić to tak, żeby ta całość > miała jakiś sensowny wygląd. To znacznie bardziej skomplikowane. Tak to można ew. reklamówkę 5*9 zrobić albo wizytówkę. > I jeśli facet tego nie potrafi > to nikt go nie będzie za rączkę prowadził przecież. Jak nie potrafi, to znaczy że się nie nadaje do tej pracy i tym samym nie może rzetelnie wypełniać swoich obowiązków. I żeby już zakończyć temat: obowiązkiem pracownika jest prawidłowo wykonywać postawione mu w ramach obowiązków zadania. Wynikiem prawidłowego wypełnienia obowiązku przez murarza jest prosty i trwały mur, przez krawca - dobrze skrojone ubranie, przez grafika - atrykcyjny, przyciagający oko folder. W tej dyskusji cały czas podkreślałem sytuację, w której pracownik _prawidłowo_ wykonuje swoja pracę, a mimo to pracodawca twierdzi, że on pracuje źle i zwalnia go pod tym pretekstem. I to wszystko. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-10-24 15:02	Re: pracownicy	robbi
kantor napisał(a): > [ciach] >> "pieczarkowa metode zarzadzania" > [ciach] >> Na czym ona polega? >> Otoz przepis jest bardzo prosty: >> - bierzesz pracownikow >> - zasypujesz ich gn...jem >> - jak tylko ktorys z nich wystawi łepek ponad - ucinasz. > > zdecydowanie ROTFL :)))) ;) Ja tez rotfl'owalem jak to uslyszalem. Tylko troche mniej smiesznie jest jak spotykasz ludzi ktorzy pracuja w firmach gdzie taka metode sie stosuje :/ -- pzdr robbi skomentuj
2006-10-27 08:26	Re: pracownicy	doktorynka
Bo nie każdy ma tyle cierpliwości, by: 1) czekać na umowę 4 tygodnie 2) pracować bez składki zdrowotnej i emerytalnej 3) pobierac pensje za 8 godzin, a pracowac 12 Tyle moje doswiadczenia. Poki nie zglaszalam ww uwag, pracodawcy uwazali, ze nie moga sie beze mnie obejsc :))))) skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

starsze

Tytuł	Autor	Data
pracownicy marketow!!!	Blady	2005-11-12 11:07
pracownicy z Ukrainy	lukas bch	2006-03-13 07:48
pracownicy z Ukrainy	lukas bch	2006-03-13 07:48
Praca Pracownicy Rekrutacja	www.mackwall.com	2006-03-21 14:04
Pracownicy z Bialorusi.	Sebastian C.	2006-05-29 22:13
pracownicy.com	piwosz_007	2006-05-30 14:46
pracownicy.com	Tomek	2006-09-09 08:48
Pracownicy - ankieta	Tomek	2006-09-11 12:50
pracownicy.com - reaktywacja !!!		2006-11-04 19:11
Pracownicy z zagranicy	cinek35	2006-11-22 13:53