poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2006-10-20 17:51	Re: pracownicy	Any User
>> Jeżeli po okresie "próbnym" nasz "nowy" okaże się leniem, nierobem (mimo >> dobrego wrażenia na rozmowach i zapewnianiu jaki to on nie jest super) to >> pracodawca jest w plecy 900x ilość miesięcy jaką ten człowiek pracował. > > A gdzie ty jesteś bo to widać w ciągu jednego dnia! Niekoniecznie. Są tacy, którzy najpierw potrafią jakiś okres solidnie popracować, aby po ustabilizowaniu się warunków zatrudnienia, "wrzucić na luz", czyli pracować na 30% wydajności, aby _jakieś_ efekty widoczne były, ale aby się zbytnio nie przemęczać. Na takich nie wystarczy jeden dzień. skomentuj

2006-10-20 18:11	Re: pracownicy	kantor
Użytkownik "RobertM" napisał w wiadomości news:ehae31$mdm$1@nemesis.news.tpi.pl... Nie mogę się zgodzić z tobą. > A może wyjść z drugiej strony? - pokaż co potrafisz, że jesteś wart tego > co oczekujesz a dostaniesz więcej. Nieprawda. Jeżeli zgodzisz się pracowac za 2 suche bułki i miskę kaszy - więcej nie dostaniesz. Aby wyegzekwowac podwyzkę trzeba się o nia upomnieć. > Czytając powyższe i poniższe wypowiedzi można zauważyć, że wymagania > stawiane są bardzo wysokie natomiast gwarancji skuteczności i bycia dobrym > pracownikiem nie ma. Ja widze to inaczej - wymagania zwykle sa takie, ze aby je spełniać trzeba kilka lat studiować poczym wyłozyć trochę pieniędzy na książki itp i poświęcić kupę swojego czasu w dokształcanie się. A gdy się już dokształcimy to okazuje się że kilka lat studiów + kilka lat doświadczenia + inwestycje w dokształcanie = 1200 PLN/mc :)))) > Postawcie się w roli pracodawcy. zatrudniając "nowego" pracownika na etat > i minimalną pensję krajową to miesięczny koszt 900PLN z czego "nowy" > dostaje 650 na rękę i żeby pracownik był skuteczny należałoby go > przeszkolić->co trwa i kosztuje. > Jeżeli po okresie "próbnym" nasz "nowy" okaże się leniem, nierobem (mimo > dobrego wrażenia na rozmowach i zapewnianiu jaki to on nie jest super) to > pracodawca jest w plecy 900x ilość miesięcy jaką ten człowiek pracował. Bredzisz kolego. Nawt jeżeli nowy pracownik nie jest początkowo cholernie wydajny - to i tak jakąś pracę dla firmy wykonuje (i nie są to zadania "do szuflady"). Ty,czasem ty przedstawiasz sytuację tak - jakbys pracownika zamiast mieć u siebie to przez kilka miesięcy trzymał go na jakichś kursach/szkołach gdzie w niego łożysz kasę a ten nie pracuje produktywnie ani godziny. Nie spotkałem w polsce tak naiwnej firmy - więc sądzę że poprostu przeinaczasz fakty. > Więc darujcie sobie gadanie typu "Wystarczy mi 25.00PLN/godz. i abyś > przestrzegał KODEKSU PRACY, > wówczas i ja i ty będziesz zadowolony, czy to jest dla ciebie jasne?" Proste i realne pytanie - zwykle zadaje się je w bardziej "wygładzonej" formie, lub daje się do zrozumienia "między wierszami" (zależnie od rozmówcy). > Może warto pokazać co potraficie i udowodnić, że potraficie zarobić na > swoje koszta, koszta firmy, jej właściciela Kazdy pracownik musi zarobić na siebie, na firmę i na pracowników nieprodukcyjnych (np. księgowi, admini). No - chyba że mówimy o budrzetówce - to zupełnie inna sprawa. > a wtedy stawka 50PLN/h będzie osiągalna... Każdego pracownika zbyt drogiego da się zastąpić tańszym lub skonczona liczbą studentów, czyli pracodawca jeżekli ma mozliwość nie płacić takich pieniędzy - płacić ich nie będzie. > Większość pracodawców daje podstawę + prowizję, dzięki której są szanse na > zarobki nieograniczonej kasy - ale komu by się chciało pracować ->lepiej > mieć od razu dużo.. Ponoszą cię emocje przyjacielu. W tym kraju ludzie pracują bardzo dużo i bardzo ciężko za bardzo niskie pieniążki. > pomyślcie nad tym a z pewnością znajdziecie to czego szukacie w Polsce bez > konieczności wyjazdu za obcą walutą Pracując na 2 etaty :) > Pozdrawiam > robert pozdrawiam kantor skomentuj
2006-10-20 18:29	Re: pracownicy	Paweł
Użytkownik " leszek" napisał w wiadomości news:eh8cqp$t08$1@inews.gazeta.pl... > Może po prostu dobrzy pracownicy już mają dobrą pracę. To co mówisz brzmi niepokojąco. Dobrze, że znależli, ale to by oznaczało, że w Polsce nie można już dostać dobrej pracy za godziwe pieniądze i co więcej być z tej pracy zadowolonym. A tak nie jest. Pzdr. Paweł. skomentuj
2006-10-20 18:41	Re: pracownicy	Paweł
Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości news:ehatiq$1qo$1@atlantis.news.tpi.pl... > > Użytkownik " leszek" napisał w wiadomości > news:eh8cqp$t08$1@inews.gazeta.pl... > >> Może po prostu dobrzy pracownicy już mają dobrą pracę. > > To co mówisz brzmi niepokojąco. Dobrze, że znależli, ale to by oznaczało, > że w Polsce nie można już dostać dobrej pracy za godziwe pieniądze i co > więcej być z tej pracy zadowolonym. A tak nie jest. > > Pzdr. > Paweł. PS Wierzę , że są jeszcze w tym kraju ludzie,którym zależy na dobrej pracy i potrafią ja uszanować . Paweł skomentuj
2006-10-20 19:49	Re: pracownicy	jacek01g
> > napisz w ogłoszeniu konkretną kwotę zarobków, i dość wysoką, od razu > > znajdziesz! > > Napisałem w ogłoszeniu wszystko co potrzeba i oto jedna z odpowiedzi: > > "Witam, na czym mialaby dokladniej polegac praca? Czy firma zapewnia > samochod?jakie sa płace? > POzdrawiam." > > nawet nie wiem czy to bezrobotny czy bezrobotna. > i teraz się już nie dziwie, że mamy drugą Japonię u nas. rewelacja . > pzdr. Nie wiesz również czy pracujący czy pracujaca. Chodzi o to, że wolisz do pracy nająć osobę bezrobotną czy chcesz kogoś podkupić z innej pracy? Pytam, bo u pracodawców przyjął się dziwny nawyk płacenia w zależności od statusu: - jak bezrobotny to mozna płacić mniej, bo niech się glupek cieszy że ma pracę a nie je trawy z głodu albo evergreen - "na Twoje miejsce są tysiące innych" - jak pracujacy to "nie stać nas na wyższe pensje bo sa wysokie koszty pracy" albo "teraz nie mozna płacić więcej ale za jakis czas to tak"; zwykle firma nie dożywa do tego "za jakis czas" albo zmienia się zarząd/właściciel albo przełozony i delikwent słyszy "ktoś ci cos obiecywał?" hyhy Oczywiście w zależności od wykształcenia jes tak: - jak delikwent ma zawodowe wykształcenie to usłyszy "z tym wykształceniem to niech się cieszy że w ogóle coś dostanie" bo inni płacą jeszcze mniej a tym z wykszt. zawodowym to daję prace i ratuje od zarcia trawy z głodu - jak ma średnie to płaci sie mu mało bo nie ma wyższego - jak ma wyższe płaci sie mało bo "na więcej nas nie stać" no i evergreen "sa tysiące na Twoje miejsce" ktore pasuje w kazdym czasie,. miejscu i sytuacji. Często też można usłyszeć "u nas można zarobić w zależności od umiejętności i od tego co pracownik jest w stanie z siebie dać". Jak nie jest w stanie z siebie dać bo ma mało doświadczenia to oczywiście oferowana jest praca na czarno, bo "som wysokie koszty pracy" i "nie płacimy dużo osobom bez doświadczenia". Jak ktoś ma doświadczenie to na ogół pada stwierdzenie że "pańskie doświadczenie nie jest nam potrzebne wiec płacimy tak jakby pan/pani go nie miał/miała" czyli mało. Jak już ktoś ma pożądane doświadczenie i umiejętności i nie ma wyjscia wtedy okazuje się że jest za drogi, za stary, gnoi się go bo "źle wysłał fax" i "cokolwiek nie zrobi jest do d...py" albo następuje syndrom starego mebla czyli tylko zawadza i nie wiadomo po co jest skoro wszystko się samo kręci a tak w ogóle to "najlepiej przyjąć kogoś młodego i tańszego na miejsce X bo młodzi to teraz tyle umieją" [cytat jednej laski z mojej byłej firmy z której chciała aby mnie wywalono hehehe] albo dorzuca się osiołkowi tyle obowiązków i ciężarów aż osiołek się rozkracza i wtedy wszystko lezy a wtedy oskarża się do o nieudolność i tworzy presję aby się zwolnił albo zwolnić go samego bo jest stary/zmęczony/zurzyty/wypalony itp. tak jest panie pracodawco? Teraz wiesz juz pan czemu nie ma porządnych i sensownych pracowników? Albo zajęci bo to rodzina i kredyty na karku wiec ludzie nie zmieniają pracy z byle powodu jak kiedyś po to żeby po miesiącu miało się okazać że "zastanowię się czy pan/pani bedzie nam w ogóle potrzebny/a" i żeby zostać na lodzie, bezrobotnym i... patrz punkt powyżej. Albo mają w d... "wykazywanie się" aby "zachwycić swoich szefów" i pracują sobie spokojnie gdzieś tam albo zagranicą na zasadzie "lepszy wróbel w garści niz gołąb którego obiecują neolyberałowie". tak jest? pzdr pracodawco Jacek skomentuj
2006-10-20 21:15	Re: pracownicy	Jotte
W wiadomości news:ehae31$mdm$1@nemesis.news.tpi.pl RobertM pisze: > Postawcie się w roli pracodawcy. Czy bycie lub usiłowanie zostania pracodawcą jest przymusowe? > zatrudniając "nowego" pracownika na > etat i minimalną pensję krajową to miesięczny koszt 900PLN > z czego "nowy" dostaje 650 na rękę No biznesu to ty z takimi wyliczeniami nie zrobisz na pewno... > i żeby pracownik był skuteczny należałoby > go przeszkolić->co trwa i kosztuje. Cóż w takim razie zmusza kogokolwiek do zatrudniania pracowników? > Jeżeli po okresie "próbnym" nasz "nowy" okaże się leniem, nierobem (mimo > dobrego wrażenia na rozmowach i zapewnianiu jaki to on nie jest super) to > pracodawca jest w plecy 900x ilość miesięcy jaką ten człowiek pracował. Co do wyliczeń - kompletne bzdety. Co do meritum - zatrudnił pod przymusem? Chyba nie, zaryzykował, popełnił błąd (kto wie jaki?) i umoczył. Proste. > Więc darujcie sobie gadanie typu "Wystarczy mi 25.00PLN/godz. i abyś > przestrzegał KODEKSU PRACY, > wówczas i ja i ty będziesz zadowolony, czy to jest dla ciebie jasne?" A dlaczego ktokolwiek miałby sobie takie stanowisko darować? Bo ty tak chcesz? Bez jaj. Zwyczajna oferta - nie podoba się, to nie brać. > Może warto pokazać co potraficie i udowodnić, że potraficie zarobić na > swoje koszta, koszta firmy, jej właściciela a wtedy stawka 50PLN/h > będzie osiągalna... Kompletne bzdury. Co pracownika obchodzą koszty i zyski pracodawcy? Jego interesuje zapłata za wykonaną pracę. Czy pracodawcę interesują koszty pracownika? Mieszkanie, utrzymanie itp.? > Większość pracodawców daje podstawę + prowizję, Komu? Kasjerowi? Magazynierowi? Ksiegowej? Kierowcy? > dzięki której są szanse na zarobki nieograniczonej kasy - ale komu by > się chciało pracować ->lepiej mieć od razu dużo.. To rozumowanie kategoriami domokrążcy. Mało kto poważny chce nim być. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-10-20 21:39	Re: pracownicy	Jotte
W wiadomości news:ehasfe$r48$1@atlantis.news.tpi.pl kantor pisze: > Kazdy pracownik musi zarobić na siebie, na firmę i na pracowników > nieprodukcyjnych (np. księgowi, admini). Mylisz się albo po prostu zbyt płytko interpretujesz. To nie jest tak, że np. murarz (pracownik "produkcyjny") zarabia na kierownika budowy (pracownik "nieprodukcyjny"). Bez tego pracownika nieprodukcyjnego pracownik produkcyjny nic by nie wyprodukował, bo materiały nie dotarły by na czas lub nie tam gdzie trzeba, nie były by takie jak trzeba itp. itd. I tym samym nic by nie zarobił. Porzuć schematyczne pojmowanie struktury zatrudnienia. > No - chyba że mówimy o budrzetówce - to zupełnie inna sprawa. Co to jest budrzetówka? -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-10-20 21:40	Re: pracownicy	Rico
RobertM napisał(a): > Tomek P. napisał: > > Za mało płacisz. > > A może wyjść z drugiej strony? - pokaż co potrafisz, że jesteś wart tego co > oczekujesz a dostaniesz więcej. > Czytając powyższe i poniższe wypowiedzi można zauważyć, że wymagania > stawiane są bardzo wysokie natomiast gwarancji skuteczności i bycia dobrym > pracownikiem nie ma. > Postawcie się w roli pracodawcy. zatrudniając "nowego" pracownika na etat i > minimalną pensję krajową to miesięczny koszt 900PLN z czego "nowy" dostaje > 650 na rękę i żeby pracownik był skuteczny należałoby go przeszkolić->co > trwa i kosztuje. > Jeżeli po okresie "próbnym" nasz "nowy" okaże się leniem, nierobem (mimo > dobrego wrażenia na rozmowach i zapewnianiu jaki to on nie jest super) to > pracodawca jest w plecy 900x ilość miesięcy jaką ten człowiek pracował. Zrob strajk albo napisz petycje do rzadu z zazaleniem jaki to jestes nieudacznik hahaha > Więc darujcie sobie gadanie typu "Wystarczy mi 25.00PLN/godz. i abyś > przestrzegał KODEKSU PRACY, > wówczas i ja i ty będziesz zadowolony, czy to jest dla ciebie jasne?" > > Może warto pokazać co potraficie i udowodnić, że potraficie zarobić na swoje > koszta, koszta firmy, jej właściciela a wtedy stawka 50PLN/h będzie > osiągalna... Większość pracodawców "Wiekszosc" , nie wiem jak wiekszosc ale nieliczni maja skrzywienie psychiki na temat czystosci. Nie patrza na to ILE zysku pracownik generuje CODZIENNIE, ale na to ze jest sie szefem, a to zobowiazuje hahahaha daje podstawę + prowizję, dzięki której > są szanse na zarobki nieograniczonej kasy - ale komu by się chciało > pracować ->lepiej mieć od razu dużo.. > > pomyślcie nad tym a z pewnością znajdziecie to czego szukacie w Polsce bez > konieczności wyjazdu za obcą walutą > > Pozdrawiam > robert skomentuj
2006-10-20 22:02	Re: pracownicy	Carrie
Dnia Fri, 20 Oct 2006 17:51:10 +0200, Any User napisał(a): > Niekoniecznie. Są tacy, którzy najpierw potrafią jakiś okres solidnie > popracować, aby po ustabilizowaniu się warunków zatrudnienia, "wrzucić na > luz", czyli pracować na 30% wydajności, aby _jakieś_ efekty widoczne były, > ale aby się zbytnio nie przemęczać. Na takich nie wystarczy jeden dzień. Prawdopodobnie pomógłby dobrze opracowany system motywacyjny, ale obawiam się, że wielu pracodawców uważa to za zbędny wysiłek i ogranicza się do "podwyżki nie będzie, a jak ci się nie podoba, to mam dwudziestu chętnych na twoje miejsce!" ;> Pozdrawiam, Carrie skomentuj
2006-10-20 22:58	Re: pracownicy	michał_sałaban
On Fri, 20 Oct 2006 14:02:57 +0200, RobertM wrote: > Postawcie się w roli pracodawcy. zatrudniając "nowego" pracownika na etat i > minimalną pensję krajową to miesięczny koszt 900PLN z czego "nowy" dostaje > 650 na rękę i żeby pracownik był skuteczny należałoby go przeszkolić->co > trwa i kosztuje. > Jeżeli po okresie "próbnym" nasz "nowy" okaże się leniem, nierobem oczekujesz poswięcenia i pracowitości za 650zł miesięcznie? no to szukaj dalej pracowników. powodzenia :) -- michał sałaban -=- michal (at) salaban.info -=- jid: emes@jabber.org skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
pracownicy marketow!!!	Blady	2005-11-12 11:07
pracownicy z Ukrainy	lukas bch	2006-03-13 07:48
pracownicy z Ukrainy	lukas bch	2006-03-13 07:48
Praca Pracownicy Rekrutacja	www.mackwall.com	2006-03-21 14:04
Pracownicy z Bialorusi.	Sebastian C.	2006-05-29 22:13
pracownicy.com	piwosz_007	2006-05-30 14:46
pracownicy.com	Tomek	2006-09-09 08:48
Pracownicy - ankieta	Tomek	2006-09-11 12:50
pracownicy.com - reaktywacja !!!		2006-11-04 19:11
Pracownicy z zagranicy	cinek35	2006-11-22 13:53