poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-02-22 15:45	Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka	scream
Dnia Wed, 22 Feb 2006 15:16:39 +0100, castrol napisał(a): > Nie dopelnil bo paczka nie zostala dostarczona. Owszem, dopełnił. To, że nie została dostarczona to nie jest jego wina i nie może za to ponosić odpowiedzialności. Chciałbyś zwracać pieniądze ludziom, którzy poskąpili 5 zł i nie wybrali firmy kurierskiej zamiast PP? > W takim wypadku powinien zwrocic pieniazki, badz wyslac towar jeszcze raz. > W przeciwnym razie nadawca moze dochodzic naleznosci na drodze sadowej. Może, co nie znaczy, że wygra taką sprawę. -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj

2006-02-22 16:03	Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka	januszek
scream napisał(a): > Owszem, dopełnił. To, że nie została dostarczona to nie jest jego wina i > nie może za to ponosić odpowiedzialności. Chciałbyś zwracać pieniądze > ludziom, którzy poskąpili 5 zł i nie wybrali firmy kurierskiej zamiast PP? Jest o tym w KC, o czym znowu jest w archiwach tej grupy. j. -- Za wszelkie moje błędy odpowiada imć Chochlik Newsowy ;) http://tinyurl.com/dpuad (kto pierwszy kliknie ten głupi) skomentuj
2006-02-22 16:16	Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka	scream
Dnia 22 Feb 2006 16:03:22 +0100, januszek napisał(a): > Jest o tym w KC, o czym znowu jest w archiwach tej grupy. Mógłbyś jakoś naprowadzić? Bo jeśli się mylę, to chciałbym (na przyszłość) wiedzieć :) -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj
2006-02-22 16:19	Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka	castrol
Użytkownik "scream" napisał w wiadomości news:13t17bupkmnjj.eqs6c7zdid9y$.dlg@40tude.net... > Owszem, dopełnił. To, że nie została dostarczona to nie jest jego wina i > nie może za to ponosić odpowiedzialności. Chciałbyś zwracać pieniądze > ludziom, którzy poskąpili 5 zł i nie wybrali firmy kurierskiej zamiast PP? I tym bardziej nie jest to wina odbiorcy - czyli co?? PAT - nabywca nie ma pieniedzy i towaru a nadawca ma wszystko gdzies?? No to nabywca fatyguje sie do prokuratury z doniesieniem o oszustwie I co to ma za znaczenie ze 5 zl ktos poskapil?? Przesylka nie zostala doreczona nadal - nabywca bedzie sie jej domagal, albo zwrotu pieniedzy. -- Pozdrawiam Jacek skomentuj
2006-02-22 16:21	Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka	januszek
scream napisał(a): >> Jest o tym w KC, o czym znowu jest w archiwach tej grupy. > Mógłbyś jakoś naprowadzić? Bo jeśli się mylę, to chciałbym (na przyszłość) > wiedzieć :) Jasne, chetnie. Otóż jest coś takiego jak google... ;P j. -- Za wszelkie moje błędy odpowiada imć Chochlik Newsowy ;) http://tinyurl.com/dpuad (kto pierwszy kliknie ten głupi) skomentuj
2006-02-22 16:46	Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka	Miernik
castrol wrote: > > Użytkownik "scream" napisał w wiadomości > news:13t17bupkmnjj.eqs6c7zdid9y$.dlg@40tude.net... > >> Owszem, dopełnił. To, że nie została dostarczona to nie jest jego >> wina i nie może za to ponosić odpowiedzialności. Chciałbyś zwracać >> pieniądze ludziom, którzy poskąpili 5 zł i nie wybrali firmy >> kurierskiej zamiast PP? > > I tym bardziej nie jest to wina odbiorcy - czyli co?? PAT - nabywca > nie ma pieniedzy i towaru a nadawca ma wszystko gdzies?? > > No to nabywca fatyguje sie do prokuratury z doniesieniem o oszustwie > > I co to ma za znaczenie ze 5 zl ktos poskapil?? Przesylka nie zostala > doreczona nadal - nabywca bedzie sie jej domagal, albo zwrotu > pieniedzy. Moim zdaniem jak ktoś coś kupuje na Allegro to to prawnie wydląda tak: Nabywca zakupił przedmiot od sprzedawcy i jest on jego własnością. Leży on co prawda dalej fizycznie u sprzedawcy. Dlatego też nabywca zamawia u sprzedawcy usługę zapakowania przedmiotu w paczkę, zaniesienia na pocztę i nadania w okienku z wykorzystaniem wybranych przez nabywcę (w tym momencie już dawno właściciela przedmiotu!) usług Poczty Polskiej. W tym momencie jakakolwiek odpowiedzialność sprzedawcy się kończy (poza zgodnością towaru z umową i ewentualną gwarancją). Nie jest on już ani właścicielem przedmiotu, ani nie leży w jego zainteresowaniu w jaki sposób nabywca, lub osoby/instytucje/firmy którym nabywca powierzył przedmiot (czyli Poczta Polska) nim dysponują, zgubią itp. Jest on tylko pośrednikiem między nabywcą a Pocztą Polską który zanosi fizycznie przedmiot na pocztę, posłańcem. Czy gdyby nabywca zamiast skorzystać z tej dodatkowej usługi (zaniesienia na Pocztę) sprzedawcy, wysłał osobę trzecią (własnego posłańca, kolegę zamieszkałego w tym mieście) do domu sprzedawcy aby ten posłaniec odebrał przedmiot od sprzedawcy, zapakował i zaniósł na pocztę, to gdy Poczta Polska zgubiłaby tak nadany przedmiot, to ten posłaniec za to by odpowiadał materialnie? Oczywiście że nie. Sprzedawca przedmiotu nadając przedmiot który kupił nabywca na poczcie jest w identycznej roli jak ten posłaniec, i odpowiada za to co zrobi z paczką Poczta Polska w identycznym zakresie jak taki posłaniec - czyli w żadnym. -- Miernik _________________________ xmpp:miernik@amessage.info ___________________/_______________________/ mailto:miernik@ffii.org Why software shouldn't be covered by patents http://bladeenc.mp3.no/articles/software_patents.html skomentuj
2006-02-22 16:59	Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka	Miernik
Cyberix wrote: > Idąc tym tokiem rozumowania, kupujący zapłacił za towar, więc gdzież > jest ten towar? Kupujący zapłacił za towar i powierzył go Poczcie Polskiej (w międzyczasie korzystając z usługi sprzedawcy p.t. "zapakowanie i doniesienie paczki na pocztę"). Poczta Polska zgubiła towar sprzedającego. Towar jest zgubiony. Proste. Może znajdzie się kiedyś w Biurze Rzeczy Znalezionych. Czy jeśli kupujący kupi towar, dostanie go do ręki, a następnie pożyczy go koledze, a ten kolega go zgubi, to gdzież jest ten towar? Towar jest zgubiony. Czy w takiej sytuacji sprzedający ma ponosić jakąś odpowiedzalność? Oczywiście że nie. W przypadku gdy sprzedający wysyła towar do sprzedającego sytuacja jest taka sama, i na takiej samej zasadzie sprzedawca nie odpowiada za to co z paczką zrobi Poczta Polska. -- Miernik _________________________ xmpp:miernik@amessage.info ___________________/_______________________/ mailto:miernik@ffii.org Save Europe from Software Patents http://www.gnu.org/philosophy/savingeurope.html skomentuj
2006-02-22 17:30	Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka	pit
Miernik napisał(a): > Sprzedawca przedmiotu nadając przedmiot który kupił nabywca na > poczcie jest w identycznej roli jak ten posłaniec, i odpowiada za to co > zrobi z paczką Poczta Polska w identycznym zakresie jak taki posłaniec - > czyli w żadnym. > Ale tylko nadawca moze zlozyc reklamacje na poczcie, ze przesylka nie zostala dostarczona. Odbiorca nie ma nawet takiej mozliwosci, bo nie posiada dowodu nadania. A wiec sprzedawca/poslaniec wysylaja paczke poczta, paczka ginie, a oni maja to w powazaniu? To ONI posiadaja dowody nadania, oni maja podstawe aby kontaktowac sie z PP i zadac zalatwienia sprawy. Rozumiem sytuacje, ze sprzedajacy (tak jak czasem na allegro) zaznacza, ze nie odpowiada za przesylki nadane PP. Wtedy sprawa jest jasna i klarowna. -- Z powazaniem Piotr piotr[at]wikings.pl #3313880 skomentuj
2006-02-22 17:48	Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka	Michał_Wilk
Użytkownik "scream" napisał w wiadomości news:111io8sihnb57$.1dn9e9rlxkvw5.dlg@40tude.net... > No dobrze, ale wysłał towar i jest potwierdzenie że paczka zaginęła. > Pozostaje teraz problem od kogo dochodzić swoich pieniędzy (bo domyslam > sie, że za towar już zapłacono). Skoro sprzedający ma potwierdzenie tego, > że wydał towar a firma odpowiedzialna za transport (PP) zagubiła go - to z > jakiej racji sprzedający ma zwracać pieniądze? Mimo ze spelnil swiadczenie, to nie zadoscuczynil interesowi prawnemu wierzyciela i zobowiazanie nie wygaslo. Klasyczny przyklad podobnej sytuacji: dluznik wysyla wierzycielowi (Janowi Kowalskiemu) pieniadze przekazem pocztowym, pieniadze dostaje Jan Kowalski, ale nie ten, ktory byl wierzycielem (jest dwoch Janow Kowalskich w okolicy) - mimo spelnienia swiadczenia przez dluznika zobowiazanie nadal istnieje Natomiast w tym wypadku moim zdaniem zarowno wierzyciel jak i dluznik moga zadac spelnienia swiadczenia / naprawienia szkody od Poczty (patrz art. 393 KC) Pozdrawiam, Michal skomentuj
2006-02-22 17:59	Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka	Miernik
pit <"piotr[at]wikings[dot]pl"@mail.pl> wrote: > Ale tylko nadawca moze zlozyc reklamacje na poczcie, ze przesylka nie > zostala dostarczona. Odbiorca nie ma nawet takiej mozliwosci, bo nie > posiada dowodu nadania. A wiec sprzedawca/poslaniec wysylaja paczke > poczta, paczka ginie, a oni maja to w powazaniu? To ONI posiadaja > dowody nadania, oni maja podstawe aby kontaktowac sie z PP i zadac > zalatwienia sprawy. Zgadzam się iż taki sprzedawca/posłaniec ma obowiązek wszcząć reklamację na poczcie i informować o wszelkich jego etapach kupującego i przekazać uzyskane odszkodowanie kupującemu. Ale to wszystko, nie ma obowiązku nic dokładać z własnej kieszeni. Jeżeli kupujący ma podejrzenia iż sprzedawca w ogóle nie wysłał tej paczki i ściemnia, to musi to udowodnić. Nie wiem jak się przedstawia sprawa gdy była to przesyłka listowa nierejerstrowana, bo wtedy sprzedawca nie ma żadnego dowodu że wysłał. Ale też kupujący nie ma żadnego dowodu że sprzedawca nie wysłał. Jest tylko słowo przeciw słowu. Komu sąd dałby wiarę nie wiem, ale ciężar dowodu spoczywa na oskarżającym - czyli kupującemu. -- Miernik _________________________ xmpp:miernik@amessage.info ___________________/_______________________/ mailto:miernik@ffii.org Protect Europe from a legal disaster. Petition against software patents http://www.noepatents.org/index_html?LANG=en skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Poczta polska - zaginiona przesyłka	Daniel	2006-02-03 15:45
poczta i otwarta paczka	maho	2006-03-06 14:19
poczta i otwarta paczka	maho	2006-03-06 14:19
paczka pocztowa i...clo?	siliana	2006-04-16 18:25
Allegro - oszusci - spory prawne kupujacy - sprzedajacy , zlom na Allegro - co zrobic ?	Darius	2006-08-01 23:31
[UC] Paczka z Honk Kongu	Virus_7	2006-11-23 19:42
[UC] Paczka z Hong Kongu (c.d.)	Virus_7	2006-11-24 19:01
paczka z allegro	Johnny2	2006-11-27 12:53
osoba zaginiona	Paulina	2007-01-21 12:37
Pomylona paczka ???!!!!	powerus	2007-02-09 14:42