Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2006-02-22 23:58 Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka Miernik
Pawel Marcisz wrote:
> Nieprawda. Zgodnie z art. 535 kc sprzedawca zobowiązuje się nie tylko
> do przeniesienia własności, ale i wydania rzeczy.

No i wydaje ją. Zgodnie z życzeniem kupującego - na poczcie.
Kupujący mógł sobie sobie osobiście przyjechać po towar, mógł wysłać
posłańca, mógł zażyczyć sobie by sprzedawca wydał paczkę jakiejś
istniejącej w geograficznej bliskości sprzedawcy osobie, bądź firmie.
Gdy to zrobi, na przykład nada na poczcie, to to jest właśnie to
"wydanie rzeczy" z art. 535 kc.

Trochę inaczej się sytuacja może przedstawiać gdy, co się choć rzadko
ale zdarza na Allegro, sprzedawca nie pozwala na odbiór osobisty, a
wysyłka jest jedyną opcją odbioru, w takich przypadkach często też tylko
jedną wybraną przez sprzedawce metodą. W takim przypadku można wywodzić
iż wydanie następuje dopiero w momencie wydania przez pocztę kupujacemu.
Jeszcze zależy od dokładnych warunków sprzedaży, ale gdyby jedyną opcją
była wysyłka przez jedyny możliwy sposób, narzucony przez sprzedającego,
to gdybym był sędzią pewnie bym orzekł że taki sprzedający musi w
przypadku niedostarczenia zwrócić kupującemu zapłatę. Ale w normalnym
przypadku, gdy jest wiele opcji dla kupującego do wyboru, w tym odbiór
osobisty, orzekł bym iż wydanie następuje w momencie nadania na poczcie,
i przesyłka pocztowa nie jest już częścią transakcji a kupujący jedynie
dodatkowo zleca sprzedającemu zaniesienie na pocztę, i nie ponosi
odpowiedzialności w przypadku jej utraty.

--
Miernik _________________________ xmpp:miernik@amessage.info
___________________/_______________________/ mailto:miernik@ffii.org
Save Europe from Software Patents
http://www.gnu.org/philosophy/savingeurope.html
2006-02-23 00:40 Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka Pawel Marcisz
Lookasik napisał(a):

> Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 12 kwietnia 1996 r.I ACr 154/96
>
> z uzasadnienia
>
> Z przepisów art. 548 § 1 kc w związku z art. 544 § 1 kc daje się
> wyprowadzić wniosek, iż z chwilą nadania /przez sprzedajacego/ przesyłki do
> przewozu, ryzyko jej przypadkowej utraty przeszło na ku[pujacego. Oznacza to
> ..., że w razie wystąpienia przypadkowej utraty rzeczy, kupujący zobowiązany
>
> jest zapłacić sprzedawcy jej cenę.

A jak to ostatnie zdanie ma się do art. 544 § 2 kc, gdzie stoi zgoła
przeciwnie? Sąd odniósł się w ogóle do tego? (Wyobrażam sobie wykładnię, że
§ 2 umożliwia tylko kupującemu przekonanie się, że sprzedający rzecz wysłał;
sprzedający może jednak dowieść tego w inny sposób. IMHO taka wykładnia
byłaby jednak contra legem.)


--
Pozdrawiam
Paweł Marcisz
2006-02-23 08:35 Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka Lookasik
>
>> Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 12 kwietnia 1996 r.I ACr 154/96
>>
>> z uzasadnienia
>>
>> Z przepisów art. 548 § 1 kc w związku z art. 544 § 1 kc daje się
>> wyprowadzić wniosek, iż z chwilą nadania /przez sprzedajacego/ przesyłki
>> do
>> przewozu, ryzyko jej przypadkowej utraty przeszło na ku[pujacego. Oznacza
>> to
>> ..., że w razie wystąpienia przypadkowej utraty rzeczy, kupujący
>> zobowiązany
>>
>> jest zapłacić sprzedawcy jej cenę.
>
> A jak to ostatnie zdanie ma się do art. 544 § 2 kc, gdzie stoi zgoła
> przeciwnie? Sąd odniósł się w ogóle do tego? (Wyobrażam sobie wykładnię,
> że
> § 2 umożliwia tylko kupującemu przekonanie się, że sprzedający rzecz
> wysłał;
> sprzedający może jednak dowieść tego w inny sposób. IMHO taka wykładnia
> byłaby jednak contra legem.)

odniósł sie ... zapoznaj sie z uzasadnieniem

tam nawet Sad poszedl dalej... jezeli wyslal kupujacemu "za pobraniem " i
poczta zagubila paczke a sprzedajacy to wykazal to kupujacy ma zaplacic cene

wykladnia powyzsza wiaze sie IMHO po prostu z miejscem spelnienia
swiadczenia.. a w tym wypadku jest to siedziba dluznika czyli sprzedajacego

>
>
> --
> Pozdrawiam
> Paweł Marcisz
>


pozdrawiam
Łukasz

2006-02-23 22:23 Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka poreba
Dnia Wed, 22 Feb 2006 16:59:17 +0100, Miernik napisał(a):

> Kupujący zapłacił za towar i powierzył go Poczcie Polskiej (w
> międzyczasie korzystając z usługi sprzedawcy p.t. "zapakowanie i
> doniesienie paczki na pocztę"). Poczta Polska zgubiła towar
> sprzedającego.
Rozumiem, ze w przypadku formy zapłaty "za zaliczeniem pocztowym"
Sprzedającemu przysługuje roszczenie zapłaty ceny od Kupującego pomimo
"zaginięcia" przesyłki przez Pocztę?

--
pozdro
poreba
2006-02-23 23:06 Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka Lookasik
> Rozumiem, ze w przypadku formy zapłaty "za zaliczeniem pocztowym"
> Sprzedającemu przysługuje roszczenie zapłaty ceny od Kupującego pomimo
> "zaginięcia" przesyłki przez Pocztę?
>

tak w przypadku gdy sprzedajacy wykaze ,ze PP zagubila przesylke

polecam zapoznac sie z wyrokiem , ktory wskazalem w jednym z postow ponizej
\
pozdrawiam
Ł

2006-02-24 00:40 Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka Pawel Marcisz
Lookasik napisał(a):

[...]
> odniósł sie ... zapoznaj sie z uzasadnieniem

A rzuciłbyś linka/wkleił na grupie/posłał mi na priv, bo nie mam do niego
żadnego dostępu?

> tam nawet Sad poszedl dalej... jezeli wyslal kupujacemu "za pobraniem " i
> poczta zagubila paczke a sprzedajacy to wykazal to kupujacy ma zaplacic cene
>
> wykladnia powyzsza wiaze sie IMHO po prostu z miejscem spelnienia
> swiadczenia.. a w tym wypadku jest to siedziba dluznika czyli sprzedajacego

Jest to siedziba w związku z art. 454? A nie jest tak, że z istoty sprzedaży
na odległość wynika, że miejscem spełnienia świadczenia jest miejsce
zamieszkania kupującego?

Ale 544 p. 2 dotyczy właśnie sytuacji, gdy rzecz ma zostać wysłana do
miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia...



--
Pozdrawiam
Paweł Marcisz
2006-02-24 09:19 Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka Lookasik

Użytkownik "Pawel Marcisz" napisał w wiadomości
news:C024067F.22D4D%martzisch@o2.pl...
> Lookasik napisał(a):
>
> [...]
>> odniósł sie ... zapoznaj sie z uzasadnieniem
>
> A rzuciłbyś linka/wkleił na grupie/posłał mi na priv, bo nie mam do niego
> żadnego dostępu?

jasne... poszlo na priv

>
>> tam nawet Sad poszedl dalej... jezeli wyslal kupujacemu "za pobraniem " i
>> poczta zagubila paczke a sprzedajacy to wykazal to kupujacy ma zaplacic
>> cene
>>
>> wykladnia powyzsza wiaze sie IMHO po prostu z miejscem spelnienia
>> swiadczenia.. a w tym wypadku jest to siedziba dluznika czyli
>> sprzedajacego
>
> Jest to siedziba w związku z art. 454? A nie jest tak, że z istoty
> sprzedaży
> na odległość wynika, że miejscem spełnienia świadczenia jest miejsce
> zamieszkania kupującego?

IMHO nie... miejscem spelnienia jest nadal siedziba sprzedajacego.
oczywiscie zakaldamy ,ze nie bylo zadnych postanowien umownych

>
> Ale 544 p. 2 dotyczy właśnie sytuacji, gdy rzecz ma zostać wysłana do
> miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia...
>
>

no wlasnie... bo miejsce spelnienia jest u sprzedawcy

>
> --
> Pozdrawiam
> Paweł Marcisz

Pozdrawiam
Ł
>

2006-03-01 01:56 Re: Allegro, poczta, zaginiona paczka Kocureq
Lookasik napisał(a):

>>> odniósł sie ... zapoznaj sie z uzasadnieniem
>> A rzuciłbyś linka/wkleił na grupie/posłał mi na priv, bo nie mam do niego
>> żadnego dostępu?
> jasne... poszlo na priv

Jesli mozesz to wrzuc na grupe. Jesli nie, to na priv :)

--
/\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\
=^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^=
/ | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \
(___(|_|_| [ kocureq@jabber.org ] |_|_|)___)
1 2 3 4 starsze

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Poczta polska - zaginiona przesyłka

Daniel 2006-02-03 15:45

poczta i otwarta paczka

maho 2006-03-06 14:19

poczta i otwarta paczka

maho 2006-03-06 14:19

paczka pocztowa i...clo?

siliana 2006-04-16 18:25

Allegro - oszusci - spory prawne kupujacy - sprzedajacy , zlom na Allegro - co zrobic ?

Darius 2006-08-01 23:31

[UC] Paczka z Honk Kongu

Virus_7 2006-11-23 19:42

[UC] Paczka z Hong Kongu (c.d.)

Virus_7 2006-11-24 19:01

paczka z allegro

Johnny2 2006-11-27 12:53

osoba zaginiona

Paulina 2007-01-21 12:37

Pomylona paczka ???!!!!

powerus 2007-02-09 14:42