poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-11-13 12:00	[cross] Parkowanie na później ustawionym	Skiraz
Witam, Tak na kanwie, Wszystkich Świętych, gdzie pojawiło się mnóstwo zakazów parkowania w okolicach cmentarzy wraz z opcja odholowania pojazdów zaczeła mnie nurtować następująca kwestia Parkuje samochód, w miejscu całkowicie dozwolonym i wyjeżdżam w ciepłe kraje np na miesiąc. Parę dni po moim wyjeździe drogowcy stawiają zakaz parkowania w wyniku czego moje parkowanie już jest nielegalne, policja odholowuje mi samochód na parking. I teraz pytanie jest następujące. Czy mam szanse na unikniecie mandatu i pociągnięcie kogoś (Policja, zarządca drogi) do opłacenia holowania i parkingu, wszak zaparkowałem w dozwolonym miejscu, które póżniej stało się niedozwolone. Mogę udowodnić że nie miałem możliwości sprawdzenia iz pojawił się zakaz (datowane bilety lotnicze, świadkowie), czy może nawet jak mnie nie ma to mam obowiązek sprawdzać codzienni czy aby się jakis zakaz nie pojawił? pozdrawiam Skiraz skomentuj

2008-11-13 12:36	Re: [cross] Parkowanie na później ustawiony	Maverick
Skiraz wrote: > Parkuje samochód, w miejscu całkowicie dozwolonym i wyjeżdżam w ciepłe > kraje np na miesiąc. > Parę dni po moim wyjeździe drogowcy stawiają zakaz parkowania w wyniku > czego moje parkowanie już jest nielegalne, policja odholowuje mi > samochód na parking. > > I teraz pytanie jest następujące. > Czy mam szanse na unikniecie mandatu i pociągnięcie kogoś (Policja, > zarządca drogi) do opłacenia holowania i parkingu, wszak zaparkowałem w > dozwolonym miejscu, które póżniej stało się niedozwolone. Mogę udowodnić > że nie miałem możliwości sprawdzenia iz pojawił się zakaz (datowane > bilety lotnicze, świadkowie), czy może nawet jak mnie nie ma to mam > obowiązek sprawdzać codzienni czy aby się jakis zakaz nie pojawił? Troche podobny problem byl juz - odholowano wszystkie samochody na trasie przejazdu prezydenta w Warszawie, na Nowolipkach - wczesniej oczywiscie nie informujac o tym zainteresowanych. Ludzie zglaszali kradziez - i dopiero wtedy dowiadywali sie o fakcie. Do tego oczywsicie nikt nie poczuwal sie do zaplaty za odholowanie/parking. Z tego co kojarze to skonczylo sie na zapewnieniach kogos z Policji ze sprawe zbadaja - ale dalszego ciagu zdarzen nie znam. Znajac zycie - prawo masz - gorzej z jego egzekwowaniem (bo tak to juz w PL jest :( ) - skonczy sie za jakies 3-4 lata po dziesiatej rozprawie sadowej (bo wczensiej sprawa bedzie wracala kilka razy z powodu bledow formalnych). Do tego okaze sie ze na czas trwania sprawy nie mozesz odebrac samochodu itp. Niestety ale mnieszkamy w nienormalnym kraju. W UK byl taki przypadek - namalowano pasy w ciagu dnia "wokol samochodu" - a potem odholowano samochod - oczywsicie Policja przeprosila, wszystkie koszty pokryla i do tego jakies odszkodowanie dali (pokrycie kosztow wynajecia samochodu na kilka dni) -- Regards, Maverick skomentuj
2008-11-13 12:39	Re: [cross] Parkowanie na później ustawionym	januszek
Skiraz napisał(a): > Czy mam szanse na unikniecie mandatu i pociągnięcie kogoś (Policja, > zarządca drogi) do opłacenia holowania i parkingu, wszak zaparkowałem w > dozwolonym miejscu, które póżniej stało się niedozwolone. Mogę udowodnić > że nie miałem możliwości sprawdzenia iz pojawił się zakaz (datowane > bilety lotnicze, świadkowie), czy może nawet jak mnie nie ma to mam > obowiązek sprawdzać codzienni czy aby się jakis zakaz nie pojawił? Tak jak to opisałeś to moim zdaniem nie masz bo PORD nie przewiduje żadnych wyjątków dla osób, które nie miały możliwości sprawdzić jaki jest aktualny stan oznakowania. Natomiast smodyfikujmy ten przykład: parkujesz na miejscu oznakowanym jako Parking i wyjeżdzasz na miesiąć, tydzień później parking zostaje zlikwidowany i co wtedy? ;) j. -- Dziekuje Ci, Latajacy Potworze Spaghetti, za Darwina! http://ussburaque.org/search/label/FSM "Geniusz Darwina", film Richarda Dawkinsa z polskimi napisami: http://video.google.co.uk/videosearch?q=dawkins+darwin+polish&emb=0# skomentuj
2008-11-13 13:47	Re: [cross] Parkowanie na później ustawiony	Sebcio
Skiraz pisze: > Parkuje samochód, w miejscu całkowicie dozwolonym i wyjeżdżam w ciepłe > kraje np na miesiąc. Wyobraź sobie że jesteś właścicielem pustego placu, na którym zezwalasz parkować okolicznym mieszkańcom. Ktoś stawia na nim samochód i wyjeżdża na saksy. W międzyczasie Ty decydujesz wybudować na placu dom. Czekasz cierpliwie aż ów ktoś wróci ? To tak aby naświetlić zasadność samej decyzji o odholowaniu. > dozwolonym miejscu, które póżniej stało się niedozwolone. Mogę udowodnić > że nie miałem możliwości sprawdzenia iz pojawił się zakaz (datowane > bilety lotnicze, świadkowie), czy może nawet jak mnie nie ma to mam > obowiązek sprawdzać codzienni czy aby się jakis zakaz nie pojawił? Generalnie Twoim obowiązkiem jest znać aktualny stan prawny stosunku w jakim jesteś i do tego stanu się dostosować. Argumentem na Twoją niekorzyść jest to, że mogłeś przewidzieć iż pozostawienie samochodu w okolicy cmentarza na okres Święta Zmarłych będzie utrudniało komunikację w tym miejscu. Szczególnie że to nie Ty jesteś zarządcą danego terenu. Podejrzewam że masz szanse wywinąć się od mandatu (art. 2 KW), natomiast raczej niewielkie jeśli chodzi o konsekwencje odholowania pojazdu (art. 130a PoRD). W każdym razie walcz, jeśli Ci się chce - może Ci się udać... :) -- Pozdrawiam, Sebcio skomentuj
2008-11-13 14:11	Re: [cross] Parkowanie na później ustawionym	Jan Bartnik
Dnia 13 Nov 2008 12:39:58 +0100, januszek napisał(a): > Tak jak to opisałeś to moim zdaniem nie masz bo PORD nie przewiduje > żadnych wyjątków dla osób, które nie miały możliwości sprawdzić jaki > jest aktualny stan oznakowania. Juz kiedys podobna dyskusja byla. Dla mnie kluczowe byly definicje. Zakaz zabrania _unieruchomienia_ pojazdu, a to mialo miejsce, gdy zakaz nieobowiazywal. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik skomentuj
2008-11-13 15:14	Re: [cross] Parkowanie na później ustawionym zakaz	Tadeusz
Użytkownik "Sebcio" <> napisał w wiadomości news:.pl... > Skiraz pisze: > >> Parkuje samochód, w miejscu całkowicie dozwolonym i wyjeżdżam w ciepłe >> kraje np na miesiąc. > > Wyobraź sobie że jesteś właścicielem pustego placu, na którym zezwalasz > parkować okolicznym mieszkańcom. Ktoś stawia na nim samochód i wyjeżdża na > saksy. W międzyczasie Ty decydujesz wybudować na placu dom. Czekasz > cierpliwie aż ów ktoś wróci ? To tak aby naświetlić zasadność samej > decyzji o odholowaniu. Co innego teren prywatny, co innego miejski parking... Miasto ma inne obowiązki niż prywatny wlaściciel z którym masz jakąś nieformalną umowę (zezwalasz parkować). Powinno np. na znaku pionowym P dodać tabliczkę "zakaz parkowania w dniu 1 listopada każdego roku"... Bez tego odholowanie IMO jest możliwe tylko w przypadku stwarzania zagrożenia a nie jakiegoś tam utrudniania... -- pozdrawiam Tadeusz skomentuj
2008-11-13 16:11	Re: [cross] Parkowanie na później ustawiony	Sebcio
Tadeusz pisze: > Co innego teren prywatny, co innego miejski parking... Z punktu widzenia prawa nie ma różnicy w aspekcie rozpatrywanego problemu, wręcz przeciwnie. Tutaj wchodzi bowiem PoRD, nie mający zastosowania na prywatnym placu. > parkować). Powinno np. na znaku pionowym P > dodać tabliczkę "zakaz parkowania w dniu 1 listopada > każdego roku"... Powinno, ale nie robi tego i nie ma takiego obowiązku. Świąteczna organizacja ruchu ma charakter doraźny i tymczasowy, więc stawianie znaku na wyrost mija się z celem. Poza tym skoro proponujesz takie rozwiązanie to pewnie wiesz, co 1 listopada się tam dzieje i zawczasu nie stawiasz samochodu. Niepotrzebne są znaki by zachowywać się jak obywatel państwa prawa i porządku. > Bez tego odholowanie IMO jest możliwe tylko w przypadku > stwarzania zagrożenia a nie jakiegoś tam utrudniania... To tylko Twoje mniemanie. PoRD w art. 130a jasno określa warunki usuwania pojazdów: "Pojazd jest usuwany z drogi na koszt właściciela w przypadku [..] pozostawienia pojazdu w miejscu, gdzie jest to zabronione i utrudnia ruch [...]" Stwarzanie zagrożenia jest kolejnym a nie jedynym powodem, dla którego można usunąć pojazd z drogi. -- Pozdrawiam, Sebcio skomentuj
2008-11-13 16:30	Re: [cross] Parkowanie na później ustawionym zakaz	Robert_J
> Wyobraź sobie że jesteś właścicielem pustego placu, na którym zezwalasz > parkować okolicznym mieszkańcom. Ktoś stawia na nim samochód i wyjeżdża na > saksy. W międzyczasie Ty decydujesz wybudować na placu dom. Czekasz > cierpliwie aż ów ktoś wróci ? To tak aby naświetlić zasadność samej > decyzji o odholowaniu. Rozumując w Twój sposób nie należy stawiać auta nigdzie, nawet w celu pójścia do kina :-). Bo przecież w każdej chwili zarządca drogi może postawić zakaz i zadzwonić po holownik. Ja nie mam obowiązku przewidywać, że za kilka dni czy za tydzień ktoś postawi w danym miejscu zakaz postoju. Jeśli są takie plany to nie rodzą się one w ciągu kilku dni, a raczej długo wcześniej, i wypada postawić informację że "w dniach....." :-). > Generalnie Twoim obowiązkiem jest znać aktualny stan prawny stosunku w > jakim jesteś i do tego stanu się dostosować. Ale on przecież się dostosował do stanu aktualnego. Postawił auto w dozwolonym miejscu. > Argumentem na Twoją niekorzyść jest to, że mogłeś przewidzieć iż > pozostawienie samochodu w okolicy cmentarza na okres Święta Zmarłych > będzie utrudniało komunikację w tym miejscu. A jeśli wyjechał 1 października z zamiarem powrotu np. 20, ale coś się wydarzyło że nie mógł wrócić i przyjechał dopiero po 1 listopada? skomentuj
2008-11-13 16:39	Re: [cross] Parkowanie na później ustawionym zakaz	Robert_J
> Z punktu widzenia prawa nie ma różnicy w aspekcie rozpatrywanego problemu, > wręcz przeciwnie. Tutaj wchodzi bowiem PoRD, nie mający zastosowania na > prywatnym placu. Plac a ulica to nie to samo. > Powinno, ale nie robi tego i nie ma takiego obowiązku. Świąteczna > organizacja ruchu ma charakter doraźny i tymczasowy, więc stawianie znaku > na wyrost mija się z celem. Uważasz że postawienie zakazu postoju i tabliczki że "obowiązuje w dniach np. 30.10-2.11" to działanie bardzo na wyrost? > Poza tym skoro proponujesz takie rozwiązanie to pewnie wiesz, co 1 > listopada się tam dzieje i zawczasu nie stawiasz samochodu. Jak na razie nie ma obowiązku posiadania wiedzy na temat tego, które ulice w danym mieście będą zamykane 1 listopada :-). Poza tym nie muszę sobie zaprzątać głowy że "przecież za tydzień jest 1 listopada..." > To tylko Twoje mniemanie. PoRD w art. 130a jasno określa warunki usuwania > pojazdów: > > "Pojazd jest usuwany z drogi na koszt właściciela w przypadku [..] > pozostawienia pojazdu w miejscu, gdzie jest to zabronione i utrudnia ruch > [...]" Przeczytaj dokładnie co zacytowałeś :-). Kolega nie pozostawił pojazdu "w miejscu gdzie jest to zabronione". On postawił go w miejscu dozwolonym, które później, bez jego wiedzy, stało się nagle chwilowo niedozwolonym. Oczywiście bardzo gdybamy, bo musiałby udowodnić że auto postawił właśnie wtedy... skomentuj
2008-11-13 17:08	Re: [cross] Parkowanie na później ustawiony	Flo
Temat jest prosty i nie ma co się rozpisywać. Jeśli jesteś w stanie udowodnić kiedy auto zostało zaparkowane to nie ma tematu. Każda zmiana oznakowania wiąże się ze sporządzeniem odpowiedniej dokumentacji będącej we władaniu zarządcy drogi. Żaden problem zweryfikować datę wprowadzenia zmian. Pozostaje tylko temat potwierdzenia daty pozostawienia auta. -- I wszystko jasne :) GG - 2539855 http://www.bezpieczenstwo-osobiste.com/ skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
parkowanie na osiedlu	anti00	2006-04-10 22:54
parkowanie	lonia80	2006-05-06 12:55
Parkowanie	Jaro	2006-10-23 12:35
Upomnienie za parkowanie	Janusz	2007-07-28 15:40
Parkowanie koparki	+Stefan+	2007-12-08 09:15
[CROSS] Wsadzenie komuś do kieszeni psiej kupy	Koziolek	2007-12-12 10:41
[cross] odprawa czasowa auta	bartekE320	2007-12-26 16:17
[cross] miesjce postojowe w garażu podziemnym	knotigo	2008-03-08 10:12
parkowanie na trawniku	Andrzej J. Makarczuk	2008-05-13 14:56
[cross] Obiekty 3D a prawo autorskie	arcis	2008-10-10 00:13