poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-29 11:11	Czy swiadectwo pracy jest wypowiedzeniem ?	KaMil
Mam taki problem: pracownik chce rozwiazac umowe za porozumieniem stron (ma inna prace, a obecny racodawca nie placi wynagrodzenia na czas). Pracodawca nie chce, bo trzeba wyplacic ekwiwalent za urlop. Ustna rozmowa niczego nie zalatwia. Pracownik wysyla listem poleconym prosbe o porozumienie, a jesli to niemozliwe wypowiada umowe. Tego samego dnia pracodawca wysyla listem poleconym do pracownika swiadectwo pracy w ktorym pisze, ze umowa zostala rozwiazana bez wypowiedzenia (z art. 52 § 1 - tyle, ze tam sa jeszcze 3 punkty) i ze wyplacono pracownikowi ekwiwalent za urlop (nie wyplacono+kilka innych klamstw). Pytanie: czy jest to wypowiedzenie (tak nalezy je traktowac, z jakim dniem)? Gdzie znalezc w przepisach, ze pracodawca powinien najpierw wypowiedziec/rozwiazac umowe na pismie i o tym powiadomic pracownika? Czy pracownik ma prawo wiedziec co mu sie zarzuca, dlaczego takie rozwiazanie umowy? -- KaMil skomentuj

2006-06-29 14:28	Re: Czy swiadectwo pracy jest wypowiedzeniem ?	witek
KaMil wrote: > Mam taki problem: pracownik chce rozwiazac umowe za porozumieniem > stron (ma inna prace, a obecny racodawca nie placi wynagrodzenia na > czas). Pracodawca nie chce, bo trzeba wyplacic ekwiwalent za urlop. > Ustna rozmowa niczego nie zalatwia. Pracownik wysyla listem poleconym > prosbe o porozumienie, a jesli to niemozliwe wypowiada umowe. Tego > samego dnia pracodawca wysyla listem poleconym do pracownika > swiadectwo pracy w ktorym pisze, ze umowa zostala rozwiazana bez > wypowiedzenia (z art. 52 § 1 - tyle, ze tam sa jeszcze 3 punkty) i ze > wyplacono pracownikowi ekwiwalent za urlop (nie wyplacono+kilka innych > klamstw). > Pytanie: czy jest to wypowiedzenie (tak nalezy je traktowac, z jakim > dniem)? Gdzie znalezc w przepisach, ze pracodawca powinien najpierw > wypowiedziec/rozwiazac umowe na pismie i o tym powiadomic pracownika? > Czy pracownik ma prawo wiedziec co mu sie zarzuca, dlaczego takie > rozwiazanie umowy? Świadectwo pracy nie jest wypowiedzeniem. Na świadectwie jest napisane, że jak się z nim nie zgadzasz to masz prawo się odwołać. Więc po prostu zrób to. skomentuj
2006-06-30 10:27	Re: Czy swiadectwo pracy jest wypowiedzeniem ?	Zbynek Ltd.
Witam witek napisał(a) : > KaMil wrote: > >> Mam taki problem: pracownik chce rozwiazac umowe za porozumieniem >> stron (ma inna prace, a obecny racodawca nie placi wynagrodzenia na >> czas). Pracodawca nie chce, bo trzeba wyplacic ekwiwalent za urlop. >> Ustna rozmowa niczego nie zalatwia. Pracownik wysyla listem poleconym >> prosbe o porozumienie, a jesli to niemozliwe wypowiada umowe. Tego >> samego dnia pracodawca wysyla listem poleconym do pracownika >> swiadectwo pracy w ktorym pisze, ze umowa zostala rozwiazana bez >> wypowiedzenia (z art. 52 § 1 - tyle, ze tam sa jeszcze 3 punkty) i ze >> wyplacono pracownikowi ekwiwalent za urlop (nie wyplacono+kilka innych >> klamstw). Czy istnieje jakikolwiek dokument, który stwierdza, że pracownik został skutecznie poinformowany, że rzeczywiście naruszył podstawowe obowiązki pracownicze? >> Pytanie: czy jest to wypowiedzenie (tak nalezy je traktowac, z jakim >> dniem)? Gdzie znalezc w przepisach, ze pracodawca powinien najpierw >> wypowiedziec/rozwiazac umowe na pismie i o tym powiadomic pracownika? >> Czy pracownik ma prawo wiedziec co mu sie zarzuca, dlaczego takie >> rozwiazanie umowy? > > > Świadectwo pracy nie jest wypowiedzeniem. > Na świadectwie jest napisane, że jak się z nim nie zgadzasz to masz > prawo się odwołać. Więc po prostu zrób to. Według mnie nie zachowano wymaganej kolejności zdarzeń. Brak wypowiedzenia. Nie ma dowodów, że pracownikowi wypowiedziano umowę. Moim zdaniem powinien on od razu złożyć do Sądu Pracy wniosek o przywrócenie do pracy i odszkodowanie za czas pozostawania bez pracy. I zazaczyć, że nie dostał wypowiedzenia. Ja rozumiem zwrot w KP "bez wypowiedzenia" jako brak ustawowego terminu wypowiedzenia. Bo chyba, nie może to być brak pisemnego stwierdzenia, tylko słowa "sp... stąd, już tu nie pracujesz". Dodatkowo to pracodawca popełnił ciężkie naruszenie praw pracowniczych nie wypłacając pensji w terminie. Domyślam się, że wielokrotnie. Zastanawiałbym się, czy nie złożyć zawiadomienia do prokuratury o ściganie przestępstwa z art. 218 KK (Kto [...] złośliwie lub uporczywie narusza prawa pracownika...) Najwłaściwsze byłoby, oprócz złożenia pozwu, zasięgnięcie porady w Państwowej Inspekcji Pracy. Przedstawiając tam wszystko, jak było naprawdę. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0xA10BD502 Ale jak możesz strzelać do kobiet i dzieci?! Łatwo - wolniej uciekają (C) by S.C. skomentuj
2006-06-30 12:04	Re: Czy swiadectwo pracy jest wypowiedzeniem ?	pisarczyk
> Mam taki problem: pracownik chce rozwiazac umowe za porozumieniem > stron (ma inna prace, a obecny racodawca nie placi wynagrodzenia na > czas). Pracodawca nie chce, bo trzeba wyplacic ekwiwalent za urlop. Sam byłem w podobnej sytuacji, tylko wtedy jeszcze nie było orzecznictwa. To Ty możesz rozwiązać umowę o pracę w trybie art. 54. Właśnie jest orzeczenie sądu (chyba SN), w myśl którego nie wypłacanie w terminie wynagrodzenia jest ciężkim naruszeniem podstawowych obowiązków pracownika (jest to myśl sądu, nie tego w KP). Składasz odpowiednie oświadczenie (czyli rozwiązujesz umowę o pracę), w oświadczeniu określasz temin spłaty wszystkich zobowiązań. Jeśli terminu nie dotrzyma to oddajesz sprawę do sądu pracy. > Ustna rozmowa niczego nie zalatwia. Pracownik wysyla listem poleconym > prosbe o porozumienie, a jesli to niemozliwe wypowiada umowe. Tego > samego dnia pracodawca wysyla listem poleconym do pracownika > swiadectwo pracy w ktorym pisze, ze umowa zostala rozwiazana bez > wypowiedzenia (z art. 52 § 1 - tyle, ze tam sa jeszcze 3 punkty) i ze > wyplacono pracownikowi ekwiwalent za urlop (nie wyplacono+kilka innych > klamstw). > Pytanie: czy jest to wypowiedzenie (tak nalezy je traktowac, z jakim > dniem)? Gdzie znalezc w przepisach, ze pracodawca powinien najpierw > wypowiedziec/rozwiazac umowe na pismie i o tym powiadomic pracownika? > Czy pracownik ma prawo wiedziec co mu sie zarzuca, dlaczego takie > rozwiazanie umowy? Wypowiedzenie trzeba dostarczyć, czyli muszisz podpisać jego odbiór. Jeśli to nie nastąpiło reszta jest beskuteczna. Pozdrawiam i życzę powodzenia w walce z takimi "pracodawcami". Darek skomentuj
2006-06-30 12:26	Re: Czy swiadectwo pracy jest wypowiedzeniem ?	kam
pisarczyk napisał(a): > Wypowiedzenie trzeba dostarczyć, czyli muszisz podpisać jego odbiór. Podpisanie odbioru nie jest konieczne aby oświadczenie pracodawcy zostało skutecznie złożone. KG skomentuj
2006-06-30 12:37	Re: Czy swiadectwo pracy jest wypowiedzeniem ?	KaMil
"Zbynek Ltd." napisal(a): >Czy istnieje jakikolwiek dokument, który stwierdza, że pracownik >został skutecznie poinformowany, że rzeczywiście naruszył >podstawowe obowiązki pracownicze? Brak, w tym sek. Nie ma ze rozwiazano, nie ma kiedy i nie ma za co. Jedyna informacja o rozwiazaniu to zapis w swiadectwie. > Moim zdaniem powinien on od razu złożyć do Sądu Pracy >wniosek o przywrócenie do pracy i odszkodowanie za czas >pozostawania bez pracy. Ale jak to wszystko traktowac jest pracowniekiem czy nie jest? Wniosek w oparciu o zapis w swiadectwie? >Dodatkowo to pracodawca popełnił ciężkie naruszenie praw >pracowniczych nie wypłacając pensji w terminie. Domyślam się, że >wielokrotnie. Zgadza sie, ale: - do tego czasu wszystko płacił 'do reki' czyli brak daty - ZTCW pracodawca nie ma dokumentu potwierdzajacego, ze cokolwiek zaplacil (za kwiecie i maj nie bylo na pismie) - zlozyl wniosek juz o rozwiazanie za porozumieniem stron - w tym wniosku zazadal wyplaty tylko za czerwiec (tym samym potwierdzil, ze poprzednie pensje dostal) >Zastanawiałbym się, czy nie złożyć zawiadomienia do >prokuratury o ściganie przestępstwa z art. 218 KK (Kto [...] Brak dostatecznych dowodów. > oprócz złożenia pozwu, zasięgnięcie porady >w Państwowej Inspekcji Pracy. Tylko ze pan radca jest niedostepny i trzaba jechac do Olsztyna (70 km), bez pewnosci, ze uda sie z nim porozmawiac. -- KaMil skomentuj
2006-06-30 12:38	Re: Czy swiadectwo pracy jest wypowiedzeniem ?	Zbynek Ltd.
Witam kam napisał(a) : > pisarczyk napisał(a): > >> Wypowiedzenie trzeba dostarczyć, czyli muszisz podpisać jego odbiór. > > > Podpisanie odbioru nie jest konieczne aby oświadczenie pracodawcy > zostało skutecznie złożone. Ale jak wiemy, pracownikowi nawet nie było dowiedieć się o wypowiedzeniu. Chyba, że szef znajdzie wystarczająco tchórzliwych, którzy poświadczą, że pracownik zapoznał się z nim. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0xA10BD502 Ale jak możesz strzelać do kobiet i dzieci?! Łatwo - wolniej uciekają (C) by S.C. skomentuj
2006-06-30 12:40	Re: Czy swiadectwo pracy jest wypowiedzeniem ?	Johnson
KaMil napisał(a): > >> Czy istnieje jakikolwiek dokument, który stwierdza, że pracownik >> został skutecznie poinformowany, że rzeczywiście naruszył >> podstawowe obowiązki pracownicze? > Brak, w tym sek. Nie ma ze rozwiazano, nie ma kiedy i nie ma za co. > Jedyna informacja o rozwiazaniu to zapis w swiadectwie. > Potraktuj to jako dorozumiane rozwiązanie przez pracodawcę umowy o pracę bez zachowania wymaganej formy. Wystąp do sądu pracy powołaj się na to i wygrasz odszkodowanie, albo przywrócenie do pracy. Obok wystąp o zaległe wynagrodzenie. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj
2006-06-30 12:42	Re: Czy swiadectwo pracy jest wypowiedzeniem ?	KaMil
"pisarczyk" napisal(a): >Składasz odpowiednie oświadczenie (czyli rozwiązujesz umowę o pracę), w >oświadczeniu określasz temin spłaty wszystkich zobowiązań. Jeśli terminu nie >dotrzyma to oddajesz sprawę do sądu pracy. Po pierwsze juz wyslal prosbe za porozumieniem. Na drugi dzien po wyslaniu listu otrzymal jedynie swiadectwo w dyscyplinarnym rozwiazaniem. Nadal nie ma potwierdzenie czy pracodawca list odbierze (nalezy liczyc sie z tym ze oleje go). >Wypowiedzenie trzeba dostarczyć, czyli muszisz podpisać jego odbiór. Jeśli >to nie nastąpiło reszta jest beskuteczna. Tak powinno byc, ale nie jest i w tym "kapusniaku" nie wiem czy nadal jest pracownikiem (ma isc do pracy, aby nie zwolnil go tym razem za NN) czy juz nie jest, a jesli nie jest to na jakiej podstawie, skoro nie dostarczono/nie wyslano wypowiedzenia/rozwiazania umowy. -- KaMil skomentuj
2006-06-30 12:48	Re: Czy swiadectwo pracy jest wypowiedzeniem ?	Zbynek Ltd.
KaMil napisał(a) : > "Zbynek Ltd." napisal(a): > >>Czy istnieje jakikolwiek dokument, który stwierdza, że pracownik >>został skutecznie poinformowany, że rzeczywiście naruszył >>podstawowe obowiązki pracownicze? > Brak, w tym sek. Nie ma ze rozwiazano, nie ma kiedy i nie ma za co. > Jedyna informacja o rozwiazaniu to zapis w swiadectwie. Niezależnie od tego, czy było wypowiedzenie lepiej jednak złożyć pozew. >> Moim zdaniem powinien on od razu złożyć do Sądu Pracy >>wniosek o przywrócenie do pracy i odszkodowanie za czas >>pozostawania bez pracy. > Ale jak to wszystko traktowac jest pracowniekiem czy nie jest? > Wniosek w oparciu o zapis w swiadectwie? Nie wiem. Trudny orzech do zgryzienia. Nie wiem, czy niepoinformowanie o zwolnieniu jest zgodne z prawem. >>Dodatkowo to pracodawca popełnił ciężkie naruszenie praw >>pracowniczych nie wypłacając pensji w terminie. Domyślam się, że >>wielokrotnie. > Zgadza sie, ale: > - do tego czasu wszystko płacił 'do reki' czyli brak daty No to problem. Pewnie też nie podpisywał odbioru. > - ZTCW pracodawca nie ma dokumentu potwierdzajacego, ze cokolwiek > zaplacil (za kwiecie i maj nie bylo na pismie) To żądać zapłaty ;-) > - zlozyl wniosek juz o rozwiazanie za porozumieniem stron Ale zaraz, piszesz, że tego samego dnia pracodawca wysłał także. Dnia w którym pracodawca otrzymał wypowiedzenie, czy dnia w którym pracownik je wysłał? Bo to drugie komplikuje sprawę. ta sama data. Kto więc był pierwszy? Nie tłumacz mi kto był, tylko udowodnij sądowi. > - w tym wniosku zazadal wyplaty tylko za czerwiec (tym samym > potwierdzil, ze poprzednie pensje dostal) Raczej niekoniecznie. >>Zastanawiałbym się, czy nie złożyć zawiadomienia do >>prokuratury o ściganie przestępstwa z art. 218 KK (Kto [...] > Brak dostatecznych dowodów. No to rzeczywiście problem. Szczególnie jeśli pensja była do ręki i bez podpisanej daty. >> oprócz złożenia pozwu, zasięgnięcie porady >>w Państwowej Inspekcji Pracy. > Tylko ze pan radca jest niedostepny i trzaba jechac do Olsztyna (70 > km), bez pewnosci, ze uda sie z nim porozmawiac. Może próbuj telefonicznie. Niekoniecznie w Olsztynie. Znajdź w książce telefonicznej w innych miastach i tam dzwoń. Nikt się nie będzie pytał o miasto:-) -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0xA10BD502 Ale jak możesz strzelać do kobiet i dzieci?! Łatwo - wolniej uciekają (C) by S.C. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
swiadectwo pracy	Marex	2005-10-11 20:51
Swiadectwo pracy dla odchodzacego wspolnika	slawek	2005-10-27 14:50
swiadectwo pracy	sk	2006-07-16 14:18
regulamin pracy- czy jest wazny? jaki okres wypowiedzenia??	Piotr	2006-08-08 17:19
rozwiazanie umowy za wypowiedzeniem -	Kasia	2006-12-11 20:19
Problem z pracownikiem i wypowiedzeniem	Marchefkowy	2007-02-27 09:16
swiadectwo pracy - kontraktor	kris	2007-03-06 15:31
Formularze ZUS i swiadectwo pracy	ra9om1ak	2007-04-03 20:33
Swiadectwo pracy - uprzejmie prosze o pomoc w wypelnieniu	ra9om1ak	2007-04-11 20:57
Klasyfikacja zawodów i specjalności - a swiadectwo pracy	delf	2007-06-18 22:30