poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-02-15 02:32	Dlaczego polska legislacja jest tak niechlujna?	Tomasz_Śląski
Witam, po długiej nieobecności tutaj :) Tak mnie naszło, czytając kilka aktów prawnych - ustaw, rozporządzeń i aktów je zmieniających/nowelizujących. Dlaczego u nas utrzymuje się trynd, że jak się nowelizuje jakąś ustawę albo inny akt, to nowelizacja najczęsciej przybiera formę kompletnie nieczytelnego dokumentu zawierającego taki bełkot: USTAWA z dnia XX XX XXXX o zmianie ustawy.... ZZZZZ oraz o zmianie niektórych innych ustaw A w srodku np. : art. 24 §1 pkt 1 zastępuje się brzmieniem 'staty pierdaty'; art. 32 §2 pkt 2 ust. 2 zdanie 3 słowo 'lub' zastępuje się słowem 'i'; art. 56 skreśla się; itepe itede, do końca dokumentu. W nos sobie można takie coś wsadzić, jak trzeba coś ustalić w miarę szybko i jednoznacznie. Proceder gmatwania aktów prawnych odbywa się IMO permanentnie. Robi się to zamiast napisać poprostu nowy akt w całości, wykorzystując część, która nie uległa zmianie, nanieść zmiany i opublikować go jako tekst prawdziwie jednolity bez delegacji w jakieś stare pierdoły. Może o vacatio legis idzie? Nie wiem, ale okrutnie wnerwia mnie podawanie podstawy prawnej w stylu "Ustawa XXX z dnia XX XX XXXX Dz.U nr YYY z późniejszymi zmianami", grrrr !! Jakimi zmianami? gdzie opublikowanymi? od kiedy obowiązującymi? arghhh! Nawet, jeśli znajdziemy te zmiany, to i tak pewnie napotkamy w środku aktu stwierdzenie 'o zmianie niektórych innych ustaw'. Znowu pytanie - jakich, kurna, niektórych?! W rozmowach koleżenskich, argumentowano mi, że pewnie chodzi o zapewnienie bytu prawnikom i rozmaitym wydawnictwom zbierającym ten burdel do kupy. Przy okazji koledzy przywołali pewien dokument -> http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/0908.htm , który zdaje się być szeroko olewany sikiem prostym w tworzeniu obecnych aktów prawnych. -- Ślązak skomentuj

2009-02-15 09:26	Re: Dlaczego polska legislacja jest tak niechlujna?	Szerr
Dnia Sun, 15 Feb 2009 02:32:59 +0100, Tomasz Śląski napisał(a) w : > Przy okazji koledzy przywołali pewien dokument -> > http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/0908.htm , który zdaje się być szeroko > olewany sikiem prostym w tworzeniu obecnych aktów prawnych. Masz rację. Zdaje się. -- Quid leges sine moribus? skomentuj
2009-02-15 10:01	Re: Dlaczego polska legislacja jest tak niechlujna?	Mecenas
Tomasz Śląski pisze: > Witam, po długiej nieobecności tutaj :) > > Tak mnie naszło, czytając kilka aktów prawnych - ustaw, rozporządzeń i > aktów je zmieniających/nowelizujących. > Dlaczego u nas utrzymuje się trynd, że jak się nowelizuje jakąś ustawę > albo inny akt, to nowelizacja najczęsciej przybiera formę kompletnie > nieczytelnego dokumentu zawierającego taki bełkot: > > USTAWA z dnia XX XX XXXX > o zmianie ustawy.... ZZZZZ oraz o zmianie niektórych innych ustaw > > A w srodku np. : > > art. 24 §1 pkt 1 zastępuje się brzmieniem 'staty pierdaty'; > art. 32 §2 pkt 2 ust. 2 zdanie 3 słowo 'lub' zastępuje się słowem 'i'; > art. 56 skreśla się; > > itepe itede, do końca dokumentu. W nos sobie można takie coś wsadzić, > jak trzeba coś ustalić w miarę szybko i jednoznacznie. > Proceder gmatwania aktów prawnych odbywa się IMO permanentnie. Robi się > to zamiast napisać poprostu nowy akt w całości, wykorzystując część, > która nie uległa zmianie, nanieść zmiany i opublikować go jako tekst > prawdziwie jednolity bez delegacji w jakieś stare pierdoły. > > Może o vacatio legis idzie? Nie wiem, ale okrutnie wnerwia mnie > podawanie podstawy prawnej w stylu "Ustawa XXX z dnia XX XX XXXX Dz.U nr > YYY z późniejszymi zmianami", grrrr !! Jakimi zmianami? gdzie > opublikowanymi? od kiedy obowiązującymi? arghhh! Nawet, jeśli znajdziemy > te zmiany, to i tak pewnie napotkamy w środku aktu stwierdzenie 'o > zmianie niektórych innych ustaw'. Znowu pytanie - jakich, kurna, > niektórych?! > > W rozmowach koleżenskich, argumentowano mi, że pewnie chodzi o > zapewnienie bytu prawnikom i rozmaitym wydawnictwom zbierającym ten > burdel do kupy. > Przy okazji koledzy przywołali pewien dokument -> > http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/0908.htm , który zdaje się być > szeroko olewany sikiem prostym w tworzeniu obecnych aktów prawnych. > Byłeś na wyborach i wybrałeś takich posłów jakich mamy. Więc nie narzekaj tylko milcz i cierp. ;) skomentuj
2009-02-15 13:47	Re: Dlaczego polska legislacja jest tak niechlujna?	Krzysztof 'kw1618' z Wars
Dnia Sun, 15 Feb 2009 02:32:59 +0100, Tomasz Śląski napisał(a): > Robi się to > zamiast napisać poprostu nowy akt w całości, wykorzystując część, która nie > uległa zmianie, nanieść zmiany i opublikować go jako tekst prawdziwie > jednolity bez delegacji w jakieś stare pierdoły. > > Może o vacatio legis idzie? Nie wiem, ale okrutnie wnerwia mnie podawanie > podstawy prawnej w stylu "Ustawa XXX z dnia XX XX XXXX Dz.U nr YYY z > późniejszymi zmianami", grrrr !! Cała prawda. Zdecydowanie lepiej by było: "Ustawa XXX z dnia XX XX XXXX Dz.U nr YYY poprawiona dnia DD-MM-RRRR" i w środku cały tekst od Art. 1 §1 do końca" Zdecydowanie wygodniej by było. Jednak, jeśli poprawki do ustawy zmieniałyby inne ustawy, to tamte ustawy także trzeba by było opublikować w całości i wtedy Dziennik Ustaw zamiast stron 10 zawierałby stron 150 jeśli nie więcej. Dz. U drukuje się (jeszcze) i rozsyła po wszystkich urzędach centralnych i do wszystkich prenumeratorów. Nie wiem czy samorządy prenumerują monitory i dzienniki obligatoryjnie, czy dobrowolnie. Podraża to koszty dystrybucji. Serwis Sejmu nie jest źródłem prawa. To tylko pomocnicze pliki. Za pieniądze podatnika siedzą ludzie i ujednolicają. Coś chyba jest w trakcie robienia, aby publikować Dz.U. i Monitory w formie elektronicznej... i wtedy za każdym razem ujednolicanie każdego aktu prawnego miałoby sens. Teraz z ujednolicania żyją także wydawnictwa prawnicze, redakcje... Kto nie chce sobie sam ujednolicać aktów prawnych, po prostu kupuje, wcale nie tanio, ujednolicone akty przez te własnie podmioty. -- Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow Kontakt z kw1618 przez grupy.3mam.net 'Kontakt' http://foto.3mam.net/11-11-2008/ind.php?pid=6&iid=42 Teatr Narodowy tzw. Wielki skomentuj
2009-02-15 13:56	Re: Dlaczego polska legislacja jest tak niechlujna?	Kimba
Tomasz Śląski pisze: > W rozmowach koleżenskich, argumentowano mi, że pewnie chodzi o > zapewnienie bytu prawnikom i rozmaitym wydawnictwom zbierającym ten > burdel do kupy. A co ma do tego "byt prawników" ? Ustawy te uchwalają posłowie, którzy z prawnikami w zdecydowanej większości mają niewiele wspólnego. W wielu krajach obowiązują kodeksy z XIX wieku i jakoś prawnicy na brak pracy nie narzekają. U nas Prawo wekslowe jest z 1936 r. i też jest ok. Oby posłowie sobie nie przypomnieli, że czegoś jeszcze nie znowelizowali ! ;) skomentuj
2009-02-15 14:19	Re: Dlaczego polska legislacja jest tak niechlujna?	Tomek_Głowacki
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze: > Dnia Sun, 15 Feb 2009 02:32:59 +0100, Tomasz Śląski napisał(a): > >> Robi się to >> zamiast napisać poprostu nowy akt w całości, wykorzystując część, która nie >> uległa zmianie, nanieść zmiany i opublikować go jako tekst prawdziwie >> jednolity bez delegacji w jakieś stare pierdoły. >> >> Może o vacatio legis idzie? Nie wiem, ale okrutnie wnerwia mnie podawanie >> podstawy prawnej w stylu "Ustawa XXX z dnia XX XX XXXX Dz.U nr YYY z >> późniejszymi zmianami", grrrr !! > > Cała prawda. > > Zdecydowanie lepiej by było: > "Ustawa XXX z dnia XX XX XXXX Dz.U nr YYY poprawiona dnia DD-MM-RRRR" > i w środku cały tekst od Art. 1 §1 do końca" > Zdecydowanie wygodniej by było. Jednak, jeśli poprawki do ustawy > zmieniałyby inne ustawy, to tamte ustawy także trzeba by było opublikować w > całości i wtedy Dziennik Ustaw zamiast stron 10 zawierałby stron 150 jeśli > nie więcej. Dz. U drukuje się (jeszcze) i rozsyła po wszystkich urzędach > centralnych i do wszystkich prenumeratorów. Nie wiem czy samorządy > prenumerują monitory i dzienniki obligatoryjnie, czy dobrowolnie. Podraża > to koszty dystrybucji. > Serwis Sejmu nie jest źródłem prawa. To tylko pomocnicze pliki. Za > pieniądze podatnika siedzą ludzie i ujednolicają. > Coś chyba jest w trakcie robienia, aby publikować Dz.U. i Monitory w formie > elektronicznej... i wtedy za każdym razem ujednolicanie każdego aktu > prawnego miałoby sens. > Teraz z ujednolicania żyją także wydawnictwa prawnicze, redakcje... Kto nie > chce sobie sam ujednolicać aktów prawnych, po prostu kupuje, wcale nie > tanio, ujednolicone akty przez te własnie podmioty. Lepiej by było, aby na stronach sejmowych wisiał jakiś CVS albo Subversion i po temacie ;) Uprawnieniami można zarządzać, ładnie to w jakieś www oprawić do odczytu "read only" dla ludzi, diffa każby mógłby sobie zrobić... :) Pozdr, Tomek skomentuj
2009-02-15 14:58	Re: Dlaczego polska legislacja jest tak niechlujna?	Jotte
W wiadomości news:gn7rc9$776$1@opal.futuro.pl Tomasz Śląski pisze: > Tak mnie naszło, czytając kilka aktów prawnych - ustaw, rozporządzeń i > aktów je zmieniających/nowelizujących. > Dlaczego u nas utrzymuje się trynd, że jak się nowelizuje jakąś ustawę > albo inny akt, to nowelizacja najczęsciej przybiera formę kompletnie > nieczytelnego dokumentu zawierającego taki bełkot: > USTAWA z dnia XX XX XXXX > o zmianie ustawy.... ZZZZZ oraz o zmianie niektórych innych ustaw > A w srodku np. : > art. 24 §1 pkt 1 zastępuje się brzmieniem 'staty pierdaty'; > art. 32 §2 pkt 2 ust. 2 zdanie 3 słowo 'lub' zastępuje się słowem 'i'; > art. 56 skreśla się; > itepe itede, do końca dokumentu. W nos sobie można takie coś wsadzić [cut] Krytyka generalnie słuszna, oczywiście. Czasem jakiś akt prawny uchyla w całości inny akt stanowiąc nowy w całości, ale generalnie taka łatanina jest nagminna. Z drugiej strony trudno czasem wyobrazić sobie inną metodę nowelizacji. Sprawa jest IMO prosta do rozwiązania. Ustawodawca powinien mieć psi obowiązek publikowania tekstów jednolitych (ujednoliconych) i dany akt prawny powinien obowiązywać dopiero po opublikowaniu wersji ujednoliconej. Dodatkową korzyścią byłoby wskazywanie jednoznacznie sygnatury publikatora, a nie tylko np. ustawa z dn. dd.mm.rrrr, co nic nie znaczy. -- Jotte skomentuj
2009-02-15 20:39	Re: Dlaczego polska legislacja jest tak niechlujna?	Johnson
Jotte pisze: > Sprawa jest IMO prosta do rozwiązania. Ustawodawca powinien mieć psi > obowiązek publikowania tekstów jednolitych (ujednoliconych) i dany akt > prawny powinien obowiązywać dopiero po opublikowaniu wersji ujednoliconej. Wierczyński Grzegorz Założenia do przyszłej regulacji zasad tworzenia i ogłaszania prawa. (Prz.Sejm.2008.5.135) Docelowo należałoby jednak oczekiwać, że po każdej nowelizacji aktu prawnego odpowiedni organ administracji będzie miał obowiązek udostępniania wersji ujednoliconej takiego aktu. Do realizacji tego celu instytucja tekstu jednolitego w jej obecnej postaci raczej się nie nadaje. *W praktyce stosowanie takiego rozwiązania prowadziłoby do sytuacji, w której w przypadku najczęściej nowelizowanych aktów prawnych ten sam akt prawny miałby kilkadziesiąt tekstów jednolitych. W takim przypadku powoływanie aktów prawnych byłoby bardzo skomplikowane, gdyż w zależności od stanu prawnego nawet w tym samym piśmie sądowym lub urzędowym, należałoby powoływać wiele różnych miejsc publikacji. Nieprzypadkowo w Polsce ukształtował się zwyczaj, że nie publikuje się tekstów jednolitych kodeksów. W stosunku do aktów tych istnieje bowiem utrwalona praktyka ich powoływania zarówno w piśmiennictwie, jak i orzecznictwie, więc ogłoszenie tekstu jednolitego może ją zaburzyć* -- @2009 Johnson Audiatur et altera pars skomentuj
2009-02-15 20:47	Re: Dlaczego polska legislacja jest tak niechlujna?	Jotte
W wiadomości news:gn9r0k$nkn$2@inews.gazeta.pl Johnson pisze: >> Sprawa jest IMO prosta do rozwiązania. Ustawodawca powinien mieć psi >> obowiązek publikowania tekstów jednolitych (ujednoliconych) i dany akt >> prawny powinien obowiązywać dopiero po opublikowaniu wersji >> ujednoliconej. > Wierczyński Grzegorz > Założenia do przyszłej regulacji zasad tworzenia i ogłaszania prawa. > (Prz.Sejm.2008.5.135) Nie bardzo rozumiem po co przedstawiłeś ten złożony ze sprzeczności i bzdur bełkot. Chodzi ci o wykazanie jak głupi są osobnicy związani z tworzeniem prawa w Polsce? -- Jotte skomentuj
2009-02-15 21:01	Re: Dlaczego polska legislacja jest tak niechlujna?	Johnson
Jotte pisze: > Chodzi ci o wykazanie jak głupi są osobnicy związani z tworzeniem prawa > w Polsce? > Chodzi o to, że twoje rozwiązanie niczego nie uprości. Prawidłowym rozwiązaniem nie jest publikowanie za każdym razem tekstu jednolitego, tylko nie tak częste jak obecnie nowelizowanie prawa. Przy częstym nowelizowaniu i nawet publikowaniu ciągle tekstów jednolitych by ocenić jakiś stan faktyczny tak czy inaczej trzeba przejrzeć wszystkie teksty jednolite by stwierdzić który akurat wtedy był "aktualny". I co za różnica czy przeglądasz 50 tekstów jednolitych czy 50 ustaw nowelizujących. Nawet teksty jednolitego trudniej przeglądać, bo są "grubsze" niż ustawy nowelizujące. W dodtaku ile papieru pójdziue na marne. -- @2009 Johnson Audiatur et altera pars skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
wyrok UE a Polska	LQ	2005-10-12 16:41
Weksel - ile tak naprawde jest wart?	B.Paciorek	2005-10-27 23:40
kupiłam towar i cos jest nie tak	Irena	2006-05-19 18:08
Polska AD 2006	rambo	2006-06-04 21:46
Czechy-Polska	mr.all	2006-10-12 21:10
dlaczego przyznanie sie jest takie wazne	zulu	2006-12-23 19:43
Polska firma w niemczech	Royalex	2007-06-06 06:35
Multimedia Polska	WaterMAn	2007-07-25 13:32
wojna z poczta polska	ja	2008-10-03 13:49
Telekomunikacja Polska	Pako	2009-01-13 11:18