poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-11-03 20:04	Dlaczego prawo chroni oszustów..?	jedrus
Podczas robienia materiału prasowego natknąłem się na "wałek" polegający na sfałszowaniu dokumentów Ukraińca wskutek czego Prezydent Mojego kraju awansował go na pierwszy stopień oficerki. Wyjaśnię, że tzw ścieżka awansowa kombatantów którą rozpoczyna zarząd organizacji kombatanckiej dotyczy obywateli RP. W stosunku do cudzoziemców (w tym Ukraińca) stosuje się inne zasady uruchamiając w tym procesie stosowne konsulaty. Prezes organizacji poszedł na skróty i sfałszował wniosek wpisując Ukraińcowi Polski adres zamieszkania, no i oczywiście jakiś lewy pesel. Urząd ds Kombatantów i Osów Represjonowanych nie chciał pokazać wniosku awansowego powołując się na ochronę danych osobowych (dziwne że Ukraińca obejmuje Polska ochrona danych osobowych) ale potwierdził na piśmie, że wniosek wystawiło środowisko xxxx a podpisał prezes yyyyyyyy. Mając te kwity, w stosownej prokuraturze złożyłem zawiadomienie o popełnienie przestępstwa z art. 271 §1 art. 271 § 1. Funkcjonariusz publiczny lub inna osoba uprawniona do wystawienia dokumentu, która poświadcza w nim nieprawdę co do okoliczności mającej znaczenie prawne, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. Podczas przesłuchania, przesłuchujący mnie policjant łapał się za głowę gdy opowiadałem mu całą tą historię, jednak werdykt prokuratury był taki, że nie dopatrzyła się znamion przestępstwa. Odwołałem się od tej decyzji ale wynik był podobny. Zaskoczony tym faktem, do Prezesa Sądu ( po właściwościach) złożyłem skargę na niechlujstwo i brak rzetelności podległych prezesowi instancji, dodając jednocześnie swoje zdumienie pozbawieniem mnie prawa wynikającego z zapisu art. 304 kpk § 1 art. 304 § 1. Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Przepis art. 191 § 3 stosuje się odpowiednio. Sąd mnie olał i dał do zrozumienia że nie jestem pokrzywdzonym. Sprawa została ostatecznie zamknięta. Czy jeszcze coś w tej sprawie mogę zrobić..? Pytam, bo nie bardzo to wszystko rozumiem. Awansowany Ukrainiec, to na siłę i ze złamaniem prawa kombatant który otrzymuje polską rentę, a więc w pewnym sensie i wbrew opinii sądu jestem pokrzywdzony. Dlaczego prawo chroni oszustów...???? pzdr -- jedrus Kresowy Serwis Informacyjny http://ksi.kresy.info.pl/ skomentuj

2011-11-03 20:36	Re: Dlaczego prawo chroni oszust	Robert Tomasik
UĹźytkownik "jedrus" napisał w wiadomości news:j8uol9$3g6$1@mx1.internetia.pl... > Czy jeszcze coś w tej sprawie mogę zrobić..? Po pierwsze powiadomić Kancelarię Prezydenta. Tam przedstawiono dokument i oni sÄ pokrzywdzonym. Po drugie zastanowić się, czy się na pewno rację, skoro aĹź tyle osĂłb uznało, Ĺźe jednak nie doszło do przestępstwa. skomentuj
2011-11-03 21:18	Re: Dlaczego prawo chroni oszustów..?	jedrus
W dniu 2011-11-03 20:36, Robert Tomasik pisze: >> Czy jeszcze coś w tej sprawie mogę zrobić..? > > Po pierwsze powiadomić Kancelarię Prezydenta. Tam przedstawiono dokument > i oni są pokrzywdzonym. Materiał otrzymałem od członków środowiska, którzy od lat nie zgadzają się z różnymi przekrętami prezesa. Zanim cokolwiek zacząłem robić, postanowiłem sprawdzić wiarygodność tego co mi przekazano i oczywiście zacząłem od Urzędu ds. Kombatantów i Osób represjonowanych, bo to oni ostatecznie zatwierdzają wnioski wystawiane przez środowiska. W UdsKiOR skierowano mnie do Kancelarii Prezydenta RP. Kancelaria nie ma wniosku awansowego i skierowali mnie do MON, bo stamtąd otrzymali pismo ad. awansu, ponieważ na pierwszy stopień oficerki zawsze awansuje Prezydent RP. W MON tez nie posiadają wypełnionego wniosku awansowego i odesłali mnie do UdsORiK skąd otrzymali listę do awansów. Koło się zamknęło więc trochę zirytowany wpuszczeniem mnie w maliny przez urząd, nacisnąłem ich mocniej i uzyskałem na piśmie potwierdzenie, że wniosek podpisał prezes ale samego dokumentu nie pokazali powołując się na ochronę danych. > Po drugie zastanowić się, czy się na pewno rację, skoro aż tyle osób > uznało, że jednak nie doszło do przestępstwa. W poprzednim e-mailu podałem paragrafy i jeżeli już miałbym się nad czymś zastanawiać, to nad praworządnością w RP. Czy mam/nie mam racji, powinna sprawdzić prokuratura która wraz z sądem widzi jedynie to, że nie jestem poszkodowanym. Wniosek więc taki, że było złamanie prawa jednak "wara mi" od tego gdyż nie zostałem poszkodowany. -- jedrus Kresowy Serwis Informacyjny http://ksi.kresy.info.pl/ skomentuj
2011-11-03 22:09	Re: Dlaczego prawo chroni oszust	Robert Tomasik
UĹźytkownik "jedrus" napisał w wiadomości news:j8usv4$t21$1@mx1.internetia.pl... >W dniu 2011-11-03 20:36, Robert Tomasik pisze: > >>> Czy jeszcze coś w tej sprawie mogę zrobić..? >> >> Po pierwsze powiadomić Kancelarię Prezydenta. Tam przedstawiono dokument >> i oni sÄ pokrzywdzonym. > Koło się zamknęło więc trochę zirytowany wpuszczeniem mnie w maliny przez > urzÄ d, nacisnÄ Ĺ‚em ich mocniej i uzyskałem na piśmie potwierdzenie, Ĺźe > wniosek podpisał prezes ale samego dokumentu nie pokazali powołujÄ c się > na ochronę danych. Decyzję administracyjnÄ wydaje Prezydent RP. Powiadom go na piśmie o swoich podejrzeniach. > >> Po drugie zastanowić się, czy się na pewno rację, skoro aĹź tyle osĂłb >> uznało, Ĺźe jednak nie doszło do przestępstwa. > > W poprzednim e-mailu podałem paragrafy i jeĹźeli juĹź miałbym się nad czymś > zastanawiać, to nad praworzÄ dnościÄ w RP. Myśleć kaĹźdemu wolno. > Czy mam/nie mam racji, powinna sprawdzić prokuratura ktĂłra wraz z sÄ dem > widzi jedynie to, Ĺźe nie jestem poszkodowanym. TwĂłj status jedynie ma wpływ na prawo do środkĂłw odwoławczych > Wniosek więc taki, Ĺźe było złamanie prawa jednak "wara mi" od tego gdyĹź > nie zostałem poszkodowany. Wniosek cokolwiek pochopny. Przyczyn stwierdzenia, Ĺźe nie doszło do popełnienia przestęstwa moĹźe być szereg. Przede wszystkim poświadczenie nieparwdy jest przestępstwem umyślnym. Nie wystarczy poświadczyć nieprawdę. Trzeba jeszcze to uczynić celowo. A z tym w takich wypadkach bywajÄ problemy. Po drugie koncepcja wpisania numeru PESEL z sufitu jest moim zdaniem karkołomna. MON ma dostęp do PESEL i nie sÄ dzę, by nie sprawdzono takich danych. Wykluczasz, ze gość ma rĂłwnieĹź polskie obywatelstwo albo przynajmniej kartę stałego pobytu, przy wydaniu ktĂłrej nakładany jest PESEL? Po za tym, by mĂłwić o przestępstwie, to trzeba jeszcze dowieść, Ĺźe odnośny sprawca dokonał tego świadomie. MoĹźe w tym tkwi problem. skomentuj
2011-11-03 22:31	Re: Dlaczego prawo chroni oszustów..?	Gotfryd Smolik news
Ja wyłącznie w sprawie szczegółu. On Thu, 3 Nov 2011, jedrus wrote: > awansowego powołując się na ochronę danych osobowych (dziwne że Ukraińca > obejmuje Polska ochrona danych osobowych) Dziwi Cię, że *na terenie Polski* go obejmuje? Albo inaczej - czy jak np. będziesz w Meksyku, to będziesz oczekiwał że będzie Cię tam chroniła *polska* ustawa "o ochronie"? pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-11-04 00:57	Re: Dlaczego prawo chroni oszustów..?	jedrus
W dniu 2011-11-03 22:09, Robert Tomasik pisze: > Po drugie koncepcja wpisania numeru PESEL z sufitu jest moim zdaniem > karkołomna. MON ma dostęp do PESEL i nie sądzę, by nie sprawdzono takich > danych. MON powiadomił mnie, że nie analizują wniosków awansowych. Dostają z UdsORiK listę przedstawionych do awansu i tam mnie skierowali. > Wykluczasz, ze gość ma również polskie obywatelstwo albo > przynajmniej kartę stałego pobytu, przy wydaniu której nakładany jest > PESEL? Po za tym, by mówić o przestępstwie, to trzeba jeszcze dowieść, > że odnośny sprawca dokonał tego świadomie. Może w tym tkwi problem. Hmmm, nie babrał bym się w tym gdyby nie fakt, że facet nie figuruje na liście kombatantów tego środowiska, mieszkał i nadal mieszka na Ukrainie a Polskie obywatelstwo wykluczają Ukraińcy z tej samej miejscowości. Jak twierdzą, pracował na jakimś stanowisku państwowym które wyklucza podwójne obywatelstwo. Dowieść przestępstwo mogła prokuratura ale najwyraźniej im się nie chciało i w ogóle co ja od nich chcę skoro nie jestem osobą uprawnioną. Nie rozumiem po co w takim razie istnieje: art. 304 § 1. Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Przepis art. 191 § 3 stosuje się odpowiednio. Przepisu z ostatniego zdania nie mogę znaleźć w sieci i nie wiem o co może chodzić. -- jedrus Kresowy Serwis Informacyjny http://ksi.kresy.info.pl/ skomentuj
2011-11-04 01:04	Re: Dlaczego prawo chroni oszust	Robert Tomasik
UĹźytkownik "jedrus" napisał w wiadomości news:j8v9qj$s7a$1@mx1.internetia.pl... >W dniu 2011-11-03 22:09, Robert Tomasik pisze: > >> Po drugie koncepcja wpisania numeru PESEL z sufitu jest moim zdaniem >> karkołomna. MON ma dostęp do PESEL i nie sÄ dzę, by nie sprawdzono takich >> danych. > > MON powiadomił mnie, Ĺźe nie analizujÄ wnioskĂłw awansowych. > DostajÄ z UdsORiK listę przedstawionych do awansu i tam mnie skierowali. Ale dane osobowe przecieĹź muszÄ weryfikować. Choć PESEL mozę mieć obcokrajowiec i to akurat zaden dowĂłd. > >> Wykluczasz, ze gość ma rĂłwnieĹź polskie obywatelstwo albo >> przynajmniej kartę stałego pobytu, przy wydaniu ktĂłrej nakładany jest >> PESEL? Po za tym, by mĂłwić o przestępstwie, to trzeba jeszcze dowieść, >> Ĺźe odnośny sprawca dokonał tego świadomie. MoĹźe w tym tkwi problem. > > Hmmm, nie babrał bym się w tym gdyby nie fakt, Ĺźe facet nie figuruje na > liście kombatantĂłw tego środowiska, mieszkał i nadal mieszka na Ukrainie > a Polskie obywatelstwo wykluczajÄ Ukraińcy z tej samej miejscowości. Na jakiej podstawie? > Jak twierdzÄ , pracował na jakimś stanowisku państwowym ktĂłre wyklucza > podwĂłjne obywatelstwo. Kiedyś. > Dowieść przestępstwo mogła prokuratura ale najwyraĹşniej im się nie > chciało i w ogĂłle co ja od nich chcę skoro nie jestem osobÄ uprawnionÄ . A moze nie doszło do przestępstwa po prostu. > > Nie rozumiem po co w takim razie istnieje: > > art. 304 > § 1. KaĹźdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z > urzędu ma społeczny obowiÄ zek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. > Przepis art. 191 § 3 stosuje się odpowiednio. > > Przepisu z ostatniego zdania nie mogę znaleźć w sieci i nie wiem o co > moĹźe chodzić. Art. 191. § 1. Przesłuchanie rozpoczyna się od zapytania świadka o imię, nazwisko, wiek, zajęcie, miejsce zamieszkania, karalność za fałszywe zeznanie lub oskarĹźenie oraz stosunek do stron. § 2. Świadka naleĹźy uprzedzić o treści art. 182, a o treści art. 183 oraz art. 185, jeĹźeli ujawniÄ się okoliczności objęte tymi przepisami. § 3. JeĹźeli zachodzi uzasadniona obawa uĹźycia przemocy lub groĹşby bezprawnej wobec świadka lub osoby najbliĹźszej w zwiÄ zku z jego czynnościami, moĹźe on zastrzec dane dotyczÄ ce miejsca zamieszkania do wyĹ‚Ä cznej wiadomości prokuratora lub sÄ du. Pisma procesowe doręcza się wĂłwczas do instytucji, w ktĂłrej świadek jest zatrudniony, lub na inny wskazany przez niego adres. skomentuj
2011-11-04 10:01	Re: Dlaczego prawo chroni oszustów..?	jedrus
W dniu 2011-11-04 01:04, Robert Tomasik pisze: >> MON powiadomił mnie, że nie analizują wniosków awansowych. >> Dostają z UdsORiK listę przedstawionych do awansu i tam mnie skierowali. > > Ale dane osobowe przecież muszą weryfikować. Choć PESEL mozę mieć > obcokrajowiec i to akurat zaden dowód. "Muszą" to teoria ale nie stoi nic na przeszkodzie żebym poszedł tym tropem i sprawdził czy weryfikowali czy nie. Co do nadawania nr. PESEL cudzoziemcom to są na to stosowne przepisy i o ile sobie przypominam, obcokrajowiec musi przed nadaniem nr. przebywać min. 2 mies. Nie sądzę by cudzoziemiec otrzymał PESEL po jednym - dwóch dniach pobytu na terenie RP. >> Hmmm, nie babrał bym się w tym gdyby nie fakt, że facet nie figuruje >> na liście kombatantów tego środowiska, mieszkał i nadal mieszka na >> Ukrainie >> a Polskie obywatelstwo wykluczają Ukraińcy z tej samej miejscowości. > > Na jakiej podstawie? Kolega (też Ukrainiec) awansowanego to wyklucza. Twierdzi, że dwa obywatelstwa nie wchodzą w grę na stanowisku które zajmuje/ował >> Jak twierdzą, pracował na jakimś stanowisku państwowym które wyklucza >> podwójne obywatelstwo. > > Kiedyś. Kiedyś, bo awans dostał w 2007 a więc też kiedyś. >> Dowieść przestępstwo mogła prokuratura ale najwyraźniej im się nie >> chciało i w ogóle co ja od nich chcę skoro nie jestem osobą uprawnioną. > > A moze nie doszło do przestępstwa po prostu. To zależy od interpretacji czynności którą wykonuje osoba nieuprawniona. Prezydent RP może awansować cudzoziemca na pierwszy stopień oficerski ale w "ścieżkę awansową" zaangażowany jest m.in właściwy konsulat. Jako że na terenie Ukrainy (Wołynia) od lat nie ma już poakowskich kombatantów, wdrożenie procedur awansowych przez konsulat byłoby nie na miejscu i ośmieszało konsulat. Tak więc prezes środowiska związku kombatantów nie miła uprawnień do wdrożenia procedury awansowej. > Art. 191. > § 1. Przesłuchanie rozpoczyna się od zapytania świadka o imię, nazwisko, [....] To akurat mam w kp i kpk i nie widzę związku z pierwszym członem przepisu. Potwierdza to jednak fakt. że miałem prawo złożyć stosowne powiadominie którego to prawa do złożenia sąd mnie pozbawił. -- jedrus Kresowy Serwis Informacyjny http://ksi.kresy.info.pl/ skomentuj
2011-11-04 13:54	Re: Dlaczego prawo chroni oszust	boukun
UĹźytkownik "jedrus" napisał w wiadomości news:j8uol9$3g6$1@mx1.internetia.pl... > Podczas robienia materiału prasowego natknÄ Ĺ‚em się na "wałek" polegajÄ cy na > sfałszowaniu dokumentĂłw Ukraińca wskutek czego Prezydent Mojego kraju > awansował go na pierwszy stopień oficerki. > Wyjaśnię, Ĺźe tzw ścieĹźka awansowa kombatantĂłw ktĂłrÄ rozpoczyna zarzÄ d > organizacji kombatanckiej dotyczy obywateli RP. W stosunku do cudzoziemcĂłw (w > tym Ukraińca) stosuje się inne zasady uruchamiajÄ c w tym procesie stosowne > konsulaty. > > Prezes organizacji poszedł na skrĂłty i sfałszował wniosek wpisujÄ c Ukraińcowi > Polski adres zamieszkania, no i oczywiście jakiś lewy pesel. > > UrzÄ d ds KombatantĂłw i OsĂłw Represjonowanych nie chciał pokazać wniosku > awansowego powołujÄ c się na ochronę danych osobowych (dziwne Ĺźe Ukraińca > obejmuje Polska ochrona danych osobowych) ale potwierdził na piśmie, Ĺźe > wniosek wystawiło środowisko xxxx a podpisał prezes yyyyyyyy. > > MajÄ c te kwity, w stosownej prokuraturze złoĹźyłem zawiadomienie o popełnienie > przestępstwa z art. 271 §1 > > art. 271 > § 1. Funkcjonariusz publiczny lub inna osoba uprawniona do wystawienia > dokumentu, ktĂłra poświadcza w nim nieprawdę co do okoliczności majÄ cej > znaczenie prawne, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. > > Podczas przesłuchania, przesłuchujÄ cy mnie policjant łapał się za głowę gdy > opowiadałem mu caĹ‚Ä tÄ historię, jednak werdykt prokuratury był taki, Ĺźe nie > dopatrzyła się znamion przestępstwa. > > Odwołałem się od tej decyzji ale wynik był podobny. > > Zaskoczony tym faktem, do Prezesa SÄ du ( po właściwościach) złoĹźyłem skargę > na niechlujstwo i brak rzetelności podległych prezesowi instancji, dodajÄ c > jednocześnie swoje zdumienie pozbawieniem mnie prawa wynikajÄ cego z zapisu > art. 304 kpk § 1 > > art. 304 > § 1. KaĹźdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma > społeczny obowiÄ zek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Przepis art. 191 > § 3 stosuje się odpowiednio. > > SÄ d mnie olał i dał do zrozumienia Ĺźe nie jestem pokrzywdzonym. > Sprawa została ostatecznie zamknięta. > > Czy jeszcze coś w tej sprawie mogę zrobić..? > Pytam, bo nie bardzo to wszystko rozumiem. Awansowany Ukrainiec, to na siłę i > ze złamaniem prawa kombatant ktĂłry otrzymuje polskÄ rentę, a więc w pewnym > sensie i wbrew opinii sÄ du jestem pokrzywdzony. > Dlaczego prawo chroni oszustĂłw...???? > > > pzdr > jedrus A o ktĂłrego Ukraińca chodzi? Bo rozumiem, Ĺźe w 2007 roku awansował go Lech Kaczyński? MoĹźe w ten sposĂłb łatwiej będzie zrozumieć, co w trawie piszczy... boukun skomentuj
2011-11-04 15:11	Re: Dlaczego prawo chroni oszustów..?	jedrus
W dniu 2011-11-04 13:54, boukun pisze: > A o którego Ukraińca chodzi? Bo rozumiem, że w 2007 roku awansował go > Lech Kaczyński? Może w ten sposób łatwiej będzie zrozumieć, co w trawie > piszczy... A co chcesz zasugerować? Nie ważne, w końcu Ukraińca awansował prezydent mojego kraju. Ktoś jeszcze "drąży" sprawę tego awansu, bo wg. info jakie dzisiaj dostałem, UdsKiOR twierdzi, że sprawa głupio wygląda i awansu nie da się cofnąć. To oczywiście traktuję jako plotkę, bo nie wiem kto jeszcze to sprawdza. Ważne że jest że zrobiło się głośno a prezes i z-ca środowiska nagle zachorowali. Żołnierze którzy kontaktowali się w tej sprawie z mediami mieli być usunięci ze środowiska ale coś się stało, bo ta decyzja (jest na papierze) nie jest realizowana. Kim jest ów prezes masz na: http://www.kurierlubelski.pl/region/lublin/347248,lubelscy-zolnierze-ak-zamienil i-karabiny-na-paragrafy,id,t.html#material_1 To tak dla wiadomości tych którzy mają wątpliwość czy przestępstwo było czy nie. pzdr -- jedrus Kresowy Serwis Informacyjny http://ksi.kresy.info.pl/ skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Dlaczego prawo nie podlega prawu autorskiemu?	pdemb	2006-04-16 23:53
Dlaczego prawo nie podlega prawu autorskiemu?	pdemb	2006-04-16 23:53
Uwaga na oszustów Eagle Product	cichy	2006-06-23 02:21
Uważajcie na oszustów z Eagle Products	cichyadam	2006-06-24 09:22
Kto lub co chroni prawa najemcy?	maciek	2006-08-08 12:01
Padłem ofiarą oszustów - co robić ?	Lew	2006-09-09 22:03
Prawo autorskie, prawo wspólnotowe, a sci	Chae Kang-Yoon	2006-11-13 16:05
Lokatorskie prawo do lokalu => prawo odrebnej wlasnosci	Grzesiek	2007-10-13 16:39
Kiedy polskie prawo chroni przed zarzutem uprowadzenia dziecka?	cc cc	2008-11-17 12:33
[Prawo pracy] Brak premii za zwolnienie lekarskie, czy ma prawo ?	ben.	2009-05-29 11:00