poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-10-22 15:15	Re: Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Marcin Wasilewski
Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości news:ehfp6a$luk$1@atlantis.news.tpi.pl... > Przecież ja piszę tylko o doręczaniu pism listem zwykłym. Pewnie tak masz > napisane w umowie z bankiem. Weź sobie przeczytaj. > W przypadku cesji przechodzą prawa i obowiązki z umowy, a więc i sposób > doręczania też. No i co z tego, jeśli przed sądem będą musieli wykazać, że pozwany miał możliwość zapoznania się z wezwaniem do zapłaty. Wykazanie tego jest już dość problematyczne, przy posiadaniu potwierdzenia nadania listu poleconego (dlatego ostatnio panuje moda na wysyłanie listów ZPO), natomiast z listem zwykłym uważam to za niewykonalne. Oczywiście powód i tak sprawę wygra, ale w takim przypadku może być obciążony kosztami postępowania. skomentuj

2006-10-22 15:25	Re: Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Marcin Wasilewski
Użytkownik "Therain" napisał w wiadomości news:ehfi94$lks$1@mail.kablowka.net... > Marcin Krzemiński napisał(a): > Dlatego prosze o pomoc w podaniu jakiegos paragrafu, ktory mowi co jest > domniemaniem doreczenia. W prawie stosuje się zasadę, że co nie jest zabronione jest dozwolone. Dlatego nie znajdziesz przepisów, które pozwalają ci oddychać, drapać się za uchem, czy też wycierać nos w miejscu publicznym. Poczytaj sobie KC: http://bap-psp.lex.pl/serwis/kodeksy/akty/64.16.93.htm Nie ma tam nic na temat tego jak powinno być doręczone wezwanie, możesz to zrobić nawet telepatycznie, czy znakami dymnymi o ile tylko będziesz w sądzie w stanie wykazać, że adresat miał możliwość się z tą treścią zapoznać. To tak samo jak z umowami, niby umowy ustne są wiążące - cały pech polega na tym, że w sądzie trzeba wykazać, że do takiej umowy doszło i kółko się zamyka - tj. najlepiej mieć papier. I na koniec podsumowując - nie wystarczy wykazać, że pismo zostało wysłane, należy wykazać, że odbiorca miał okazję się z nim zapoznać. A że czasami listy giną, a wyciąganie list doręczeń z poczty jest czasochłonne i kosztowne, to najlepiej mieć tzw. zwrotkę z adnotację, że adresat pismo odebrał, czy też, że pomimo awizowania nie odebrał. skomentuj
2006-10-22 16:54	Re: Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Marcin Krzemiński
> Przecież ja piszę tylko o doręczaniu pism listem zwykłym. Pewnie tak > masz napisane w umowie z bankiem. Weź sobie przeczytaj. > W przypadku cesji przechodzą prawa i obowiązki z umowy, a więc i sposób > doręczania też. Nawet jeśli jest to w umowie, to tym gorzej dla banku - nie mogą nawet wykazać, że list wysłali. Marcin. skomentuj
2006-10-22 17:03	Re: Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Marcin Krzemiński
Użytkownik "Therain" napisał w wiadomości news:ehfi94$lks$1@mail.kablowka.net... > Marcin Krzemiński napisał(a): >>> Jakis artykul mowiacy ze list zwykly nie podchodzi pod domniemanie >>> doreczena ? zeby ich wyslac na drzewo ? :) >> >> Złe myślenie - to oni powinni podać przepis, z którego wywodzą takie >> domniemanie. >> > Bronia sie tym ze ja nie znam prawa. Mowia zebym sam im podal artykul, > ktory mowi ze list zwykly nie podlega domniemaniu. > I w taki sposob sie z nimi rozmawia.. "nie zna pan przepisow itp..." i > jesli im nie podam artykulu to rozlaczaja sie (odkladaja sluchawke). > Powiedzialem im ze wg znajomego "prawnika" list zwykly nie jest dowodem a > oni prosza o podanie nazwiska tego prawnika. > Dlatego prosze o pomoc w podaniu jakiegos paragrafu, ktory mowi co jest > domniemaniem doreczenia. Nie ma takiego ogólnego przepisu. Tak samo jak nie ma przepisu mówiącego, że białe nie jest czarne. W przypadku sporu sądowego można tu się posłużyć art. 6 k.c., zgodnie z którym na osobie, która z faktu wyciąga skutki prawne ciąży obowiązek jego udowodnienia. WIęc to ich problem, ż enie mają żadnego potwierdzenia. Po co z w ogóle z nimi rozmawiasz? Ostatnio modne jest nagrywanie - a jak potwierdzisz ustnie że list dostałeś, to już nie musza niczego wykazywać. Marcin. skomentuj
2006-10-22 16:51	Re: Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Andrzej Lawa
Therain wrote: > Firma windykacyjna przesyla wezwanie do zaplaty listem zwyklym nie > poleconym. Skoro nie poleconym, to oni _twierdzą_, że wysłali. Nie mają żadnego dowodu, że choćby poszli na pocztę. skomentuj
2006-10-22 17:06	Re: Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Marcin Krzemiński
> > Oni się nie bronią. Oni atakują nieuczciwego dłużnika. > Ja wiem czy nieuczciwego? To raczej windykatorzy popisują się cwaniactwem. Ty byś przelał pieniądze na konto kogoś, kogo nie znasz, tylko dlatego że twierdzi że działa w imieniu Twojego wierzyciela, choć nic tego nie potwierdza? Marcin. skomentuj
2006-10-22 18:41	Re: Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Therain
Marcin Krzemiński napisał(a): > Użytkownik "Therain" napisał w wiadomości > news:ehfi94$lks$1@mail.kablowka.net... >> Marcin Krzemiński napisał(a): >>>> Jakis artykul mowiacy ze list zwykly nie podchodzi pod domniemanie >>>> doreczena ? zeby ich wyslac na drzewo ? :) >>> Złe myślenie - to oni powinni podać przepis, z którego wywodzą takie >>> domniemanie. >>> >> Bronia sie tym ze ja nie znam prawa. Mowia zebym sam im podal artykul, >> ktory mowi ze list zwykly nie podlega domniemaniu. >> I w taki sposob sie z nimi rozmawia.. "nie zna pan przepisow itp..." i >> jesli im nie podam artykulu to rozlaczaja sie (odkladaja sluchawke). >> Powiedzialem im ze wg znajomego "prawnika" list zwykly nie jest dowodem a >> oni prosza o podanie nazwiska tego prawnika. >> Dlatego prosze o pomoc w podaniu jakiegos paragrafu, ktory mowi co jest >> domniemaniem doreczenia. > > Nie ma takiego ogólnego przepisu. Tak samo jak nie ma przepisu mówiącego, że > białe nie jest czarne. > W przypadku sporu sądowego można tu się posłużyć art. 6 k.c., zgodnie z > którym na osobie, która z faktu wyciąga skutki prawne ciąży obowiązek jego > udowodnienia. WIęc to ich problem, ż enie mają żadnego potwierdzenia. > Po co z w ogóle z nimi rozmawiasz? Ostatnio modne jest nagrywanie - a jak > potwierdzisz ustnie że list dostałeś, to już nie musza niczego wykazywać. > > > Marcin. > > Potwierdzilem ze ich list otrzymalem (windykatora) bankowego Nie otrzymalem ze firma "x" ich reprzentuje w sprawie windykacji. Teraz bede o tym wiedzial :) chodzi mi o 6 k.c. Dziekuje skomentuj
2006-10-22 18:42	Re: Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Therain
Andrzej Lawa napisał(a): > Therain wrote: > >> Firma windykacyjna przesyla wezwanie do zaplaty listem zwyklym nie >> poleconym. > > Skoro nie poleconym, to oni _twierdzą_, że wysłali. Nie mają żadnego > dowodu, że choćby poszli na pocztę. Tez tak mysle mimo ze nie jestem prawnikiem :) skomentuj
2006-10-22 20:07	Re: Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Paweł_Sakowski
Therain wrote: > Jakis artykul mowiacy ze list zwykly nie podchodzi pod domniemanie > doreczena ? zeby ich wyslac na drzewo ? :) Niezupełnie artykuł, ale chodzi Ci zapewne o "jaki list? żadnego listu mi Państwo nie przysyłali". Praktycznie nie mają możliwości wykazać, że przysłali. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2006-10-23 00:43	Re: Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Therain
Paweł Sakowski napisał(a): > Therain wrote: >> Jakis artykul mowiacy ze list zwykly nie podchodzi pod domniemanie >> doreczena ? zeby ich wyslac na drzewo ? :) > > Niezupełnie artykuł, ale chodzi Ci zapewne o "jaki list? żadnego listu > mi Państwo nie przysyłali". Praktycznie nie mają możliwości wykazać, że > przysłali. > Tak ale windykator twierdzi ze jest cos takiego jak domniemanie dostarczenia nawet jesli jest to list zwykly.. dlatego sie spytalem :) skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Domniemanie niewinnosci	Tomasz Pyra	2005-11-02 20:54
Poczta zgubiła mój polecony	KaLi	2005-12-14 14:09
List polecony z sadu - adresat wyjechal.	Andrzej m.	2006-02-01 16:20
polecony - doreczony - ale adresat za granica.	Marek	2006-03-27 23:02
list polecony do anglii	ardegon	2006-07-10 19:57
List polecony a Art. 61 kc	Piotr Fonon	2006-07-20 15:26
List polecony nie dotarł na czas	Jerzy	2007-01-29 14:38
poczta +list polecony	o`rety	2007-04-01 21:24
Wyrok, list polecony ??	www.moldo.pl	2007-05-10 22:21
Domniemanie trybu reklamacji	adameno	2007-05-14 13:47