poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-07-25 17:20	Re: Kto jest odpowiedzialny za legalność oprogr	Przemek R.
Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "Przemek R." > napisał w > wiadomości news:ea4jd4$2cp$1@inews.gazeta.pl... > >> chodzi o to ze on nie wiedzial o fakcie instalowania tego >> oprogramwoania, dowiedzial sie dopiero po fakcie jak juz soft >> znajdowal sie na jego komputerze, w takim przypadku posiada lewe >> oprogramowanie > > Właściciel garażu też nie wie, ze ten samochód tam ktoś wprowadził. > >> ale moim zdaniem nie mozna go za to ukarac bowiem z jego strony nie >> wchodzi w gre ani paserska anie kradziez. A co za tym idzie posiadanei >> jako takie ni jest karalne. Podobnie jak nei jest karalne zazywanie >> narkotykow tylko ich posiadanie :) > > Przechowywanei rzeczy pochodzącej z przestępstwa jest karalne. > oczywiście trzeba dowieść bądź celowość działania, bądź przynajmniej > godzenie się na to. no przykro mi ale sie nie zgodze, jakim cudem chcesz udowonic ze instalujacy oprogramowanie zrobil to w celu ukrycia jego na komputerze Pana X ? P. -- prawie jak rzetelna informacja www.ZbigniewZiobro.pl prawie robi wielką różnicę www.ZbigniewZiobro.ORG ? :-) skomentuj

2006-07-25 23:14	Re: Kto jest odpowiedzialny za l	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Przemek R." napisał w wiadomości news:ea5cs6$pgq$1@inews.gazeta.pl... > no przykro mi ale sie nie zgodze, jakim cudem chcesz udowonic ze instalujacy > oprogramowanie zrobil to w celu ukrycia jego na komputerze > Pana X ? Problem procesowy, o ktĂłrym piszesz, moĹźe uniemoĹźliwić postawienie zarzutu paserstwa umyślnego (art. 291 kk). Ale zauwaĹź, Ĺźe do paserki nieumyślnej (art. 292 kk) wystarczy wykazanie, Ĺźe osoba przechowujÄ ca powinna lub moĹźe przypuszczać, Ĺźe program Ăłw pochodzi z przestępstwa. A w odniesieniu do właściciela firmy, o ile nie powierzy on pieczy nad oprogramowaniem innej osobie, to wykazanie, Ĺźe moĹźe i powinien się zainteresować zawartościÄ dyskĂłw wydaje mi się realne do przeprowadzenia. Oczywiście w praktyce moĹźe tu być kilka zagwozdek procesowych powodujÄ cych, Ĺźe w danym konkretnym przypadku postawienie zarzutu jest niemoĹźliwe. Ale to sÄ jakieś tam wyjÄ tki od ogĂłlnej zasady opisanej przeze mnie wcześniej. skomentuj
2006-07-26 10:24	Re: Kto jest odpowiedzialny za legalność oprogr	Przemek R.
Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "Przemek R." > napisał w > wiadomości news:ea5cs6$pgq$1@inews.gazeta.pl... > >> no przykro mi ale sie nie zgodze, jakim cudem chcesz udowonic ze >> instalujacy oprogramowanie zrobil to w celu ukrycia jego na komputerze >> Pana X ? > > Problem procesowy, o którym piszesz, może uniemożliwić postawienie > zarzutu paserstwa umyślnego (art. 291 kk). Ale zauważ, że do paserki > nieumyślnej (art. 292 kk) wystarczy wykazanie, że osoba przechowująca > powinna lub może przypuszczać, że program ów pochodzi z przestępstwa. A > w odniesieniu do właściciela firmy, o ile nie powierzy on pieczy nad > oprogramowaniem innej osobie, to wykazanie, że może i powinien się > zainteresować zawartością dysków wydaje mi się realne do > przeprowadzenia. Oczywiście w praktyce może tu być kilka zagwozdek > procesowych powodujących, że w danym konkretnym przypadku postawienie > zarzutu jest niemożliwe. Ale to są jakieś tam wyjątki od ogólnej zasady > opisanej przeze mnie wcześniej. zostaje przy swoim, czytaj dalsza czesc tego przepisu (o paserce nieumyslej) (...) nabywa, lub pomaga do jej zbycia albo te rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia. Jezlei zostalo to wgrane bez wiedzy wlasciciela na jego komputer to nie spelnia do w stosunku do niego zadnego z tych warunkow. Co innego gdyby mial swiadomosc ze ktos wgrywa program, ALE by sie nie zainteresowal faktem czy jest on legalnie uzyskany. P. -- prawie jak rzetelna informacja www.ZbigniewZiobro.pl prawie robi wielką różnicę www.ZbigniewZiobro.ORG ? :-) skomentuj
2006-07-26 21:41	Re: Kto jest odpowiedzialny za l	Robert Tomasik
Użytkownik "Przemek R." napisał w wiadomości news:ea78r7$i8v$4@inews.gazeta.pl... Generalnie wystarczy, by właściciel komputera godził się na to, że program może pochodzić z nielegalnego źródła. A skoro nie sprawdza i się nie interesuje, to się godzi. skomentuj
2006-07-26 22:14	Re: Kto jest odpowiedzialny za legalność oprogr	MiKeyCo
Robert Tomasik napisał(a): > Generalnie wystarczy, by właściciel komputera godził się na to, że > program może pochodzić z nielegalnego źródła. A skoro nie sprawdza i się > nie interesuje, to się godzi. Zwykłe pójście na łatwiznę systemu posttotalitarnego, niekompetentnych funkcjonariuszy i biegłych. Cywilizowane państwa i ich organy nie zakładają, że ludzie mają złą wolę. To co opisałeś, Robercie, to domniemanie jest na tyle żałosne, że zakłada konieczność kontroli, ograniczania, wręcz inwigilacji, bo przecież łatwo inni mogą popełnić przestępstwo. Zakłada też, że należy inwigilować, bo jeśli się tego nie zrobi to jest to godzenie się na przestępstwo, jesli ono nastąpi. Co innego wiedzieć o zamierzanym przestepstwie a co innego wiedza, że określony czyn jest możliwy _fizycznie_ (technicznie) do wykonania. Czy szef rzeźnika będzie odpowiadał za mord dokonany w czasie pracy przez pracownika? Przecież nie zablokował mu fizycznie możliwości użycia noży tylko w stosunku do miesa lub zwierząt. Obecnie więcej oprogramowania jest rozpowszechniana w sposób, w którym niemożliwe jest złamanie polskiego pa. I w profesjonalnej firmie zatrudniającej, dajmy na to, 20 profesjonalnych programistów powinien być pracownik lub ich kilku oddelegowany wyłącznie do doinstalowywania dodatkowego softu i konfiguracji stacji. Każdy z pracujących ma inne przyzwyczajenia, korzysta z innych rozwiązań, z różną częstotliwością je zmienia. A chciałbym nieśmiało zauważyć, że aktualnie w wielu dziedzinach działalności (profesjonalnych) informatyków (tak ich nazwijmy w ogólności) najlepsze rozwiązania są darmowe lub nawet open source'owe. Rozwiązania komercyjne często są gorsze albo w ogóle nie istnieją. Pokrótce - wymiar sprawiedliwości, biegli i funkcjonariusze nie radzą sobie, więc przyjęli opisane przez Ciebie domniemanie a sądy (być może, nie mam na razie doświadczenia) się na to godzą. Jest to na wskroś bzdurne. -- pzdr, MiKeyCo skomentuj
2006-07-26 23:23	Re: Kto jest odpowiedzialny za l	Robert Tomasik
UĹźytkownik "MiKeyCo" napisał w wiadomości news:ea8ifc$mn0$1@kastor.ds.pg.gda.pl... > Obecnie więcej oprogramowania jest rozpowszechniana w sposĂłb, w ktĂłrym > niemoĹźliwe jest złamanie polskiego pa. I w profesjonalnej firmie > zatrudniajÄ cej, dajmy na to, 20 profesjonalnych programistĂłw powinien być > pracownik lub ich kilku oddelegowany wyĹ‚Ä cznie do doinstalowywania dodatkowego > softu i konfiguracji stacji. I doszedłeś do tego samego, o czym pisałem chyba w pierwszym poście tutaj. Właściciel firmy powinien albo się sam znać na tym, albo powierzyć pieczę osobie, ktĂłra się zna. Poza tym spokojnie moĹźna wprowadzić odpowiednie mechanizmy i zabezpieczenia, tak, Ĺźe jeśli nawet nie uda się zablokować moĹźliwości zainstalowania pirackiego oprogramowania, to moĹźliwe będzie ustalenie sprawcy. WĂłwczas nikt do właściciela firmy pretensji mieć nie będzie. Natomiast prĂłba obrony polegajÄ ca na tym, Ĺźe właściciela g... obchodzi co jest w komputerach, bo przecieĹź sam tego nie instalował, a przynajmniej dowieść tego nie sposĂłb bardzo szybko doprowadzi do katastrofy w postaci zarzutĂłw i wyroku. skomentuj
2006-07-26 23:34	Re: Kto jest odpowiedzialny za legalność oprogr	MiKeyCo
Robert Tomasik napisał(a): > I doszedłeś do tego samego, o czym pisałem chyba w pierwszym poście > tutaj. Właściciel firmy powinien albo się sam znać na tym, albo > powierzyć pieczę osobie, która się zna. Poza tym spokojnie można > wprowadzić odpowiednie mechanizmy i zabezpieczenia, tak, że jeśli nawet > nie uda się zablokować możliwości zainstalowania pirackiego > oprogramowania, to możliwe będzie ustalenie sprawcy. Wówczas nikt do > właściciela firmy pretensji mieć nie będzie. Hmmm... w takim razie nie zrozumiałeś sarkazmu. Zabezpieczenia techniczne istnieją i możliwe jest zatrudnienie delegowanych pracowników. Jednak nie jest to ani racjonalne, ani pożadane, ani ekonomiczne. > Natomiast próba obrony polegająca na tym, że właściciela g... obchodzi > co jest w komputerach, bo przecież sam tego nie instalował, a > przynajmniej dowieść tego nie sposób bardzo szybko doprowadzi do > katastrofy w postaci zarzutów i wyroku. Przykro mi Robercie, ale powyższym udowadniasz totalitarystyczny sposób myślenia przynajmniej w tej materii. Poważnie sądzisz, że jest to racjonalne i człowiek taki powinien zbierać dowody na swoją niewinność, gdyż "bardzo szybko doprowadzi do katastrofy w postaci zarzutów i wyroku"? Przypomnę, że mowa o sytuacji, gdy pracownik instaluje oprogramowanie samowolnie, bez woli ani polecenia pracodawcy. Pomijam polecenie zainstalowania nielegalnego oprogramowania, jako oczywiste przestępstwo. -- pzdr, MiKeyCo skomentuj
2006-07-26 23:43	Re: Kto jest odpowiedzialny za l	Robert Tomasik
UĹźytkownik "MiKeyCo" napisał w wiadomości news:ea8n52$smh$1@kastor.ds.pg.gda.pl... > Przykro mi Robercie, ale powyĹźszym udowadniasz totalitarystyczny sposĂłb > myślenia przynajmniej w tej materii. PowaĹźnie sÄ dzisz, Ĺźe jest to racjonalne i > człowiek taki powinien zbierać dowody na swojÄ niewinność, gdyĹź "bardzo szybko > doprowadzi do katastrofy w postaci zarzutĂłw i wyroku"? Taki jest właśnie mechanizm przestępstwa nieumyślnego. Jest ich niewiele, ale sÄ . wypadku nieumyślnego przestępstwa odpowiadasz za to, Ĺźe nie pomyślałeś, ze moĹźesz przypadkowo popełnić przestępstwo. I to raczej z totalitaryzmem mi się w Ĺźaden sposĂłb nie Ĺ‚Ä czy. No bo gdyby iść tym tokiem rozumowania, to za skutek totalitaryzmu trzeba by było uznać przykładowo większość przestępstw i wykroczeń popełnianych w ruchu drogowym. Tam przewaĹźnie sprawca nie ma zamiaru popełnić przestępstwa. A jednak ... skomentuj
2006-07-27 00:18	Re: Kto jest odpowiedzialny za legalność oprogr	MiKeyCo
Robert Tomasik napisał(a): > Taki jest właśnie mechanizm przestępstwa nieumyślnego. Jest ich > niewiele, ale są. wypadku nieumyślnego przestępstwa odpowiadasz za to, > że nie pomyślałeś, ze możesz przypadkowo popełnić przestępstwo. I to > raczej z totalitaryzmem mi się w żaden sposób nie łączy. Bardziej piję do konsekwencji owego przestępstwa i to tylko w wymiarze procesowym - blokada działalności firmy i straty z pewnością niewspółmierne, gdy pracownik zainstalował nielegalne oprogramowanie. Ba, jak już nasi prokuratorzy udowodnili, przy niewinności i to udowodnionej ponad wszelką wątpliwość potrafią doprowadzić dobrą firmę do plajty. Tak, to są cechy systemu totalitarnego gdzie trzeba zabezpieczać się przed podejrzeniem popełnienia przestępstwa. A sankcje są imho przejawem nieporadności, gdy bez domniemania funkcjonariusze nie zdołaliby zebrać materiału dowodowego. -- pzdr, MiKeyCo skomentuj
2006-07-27 00:45	Re: Kto jest odpowiedzialny za l	Robert Tomasik
UĹźytkownik "MiKeyCo" napisał w wiadomości news:ea8poc$vs8$1@kastor.ds.pg.gda.pl... > Bardziej piję do konsekwencji owego przestępstwa i to tylko w wymiarze > procesowym - blokada działalności firmy i straty z pewnościÄ niewspółmierne, > gdy pracownik zainstalował nielegalne oprogramowanie. A tu racja. Co więcej, to tak naprawdę jako przedsiębiorca przed czymś takim nie jesteś się w stanie zabezpieczyć. Ale to juĹź moim zdaniem jest bardziej problem systemowy, niĹź prawny. Po prostu organa ścigania naleĹźało by wyposaĹźyć w urzÄ dzenia pozwalajÄ ce w sposĂłb sensowny zabezpeuiczać zawartość twardych dyskĂłw bez koneiczności zabierania komputerĂłw czy dyskĂłw. Czyli przykÄ Ĺ‚dowo zewnętrzne nagrywarki. W razie ujawnienia nielegalnego oprogramoania robi się obraz dysku i firma działa dalej. Kiedyś tam ustala sie sprawcę i go z caĹ‚Ä surowościÄ karze, ale firma nie dostaje dodatkowego kopniaka. skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Komputer + oprogr. = amortyzacja, jak?	Levis	2006-01-17 13:55
Kto jest uprawniny do spadku po matce?	fiolet	2006-03-06 14:40
Sklep internetowy-kto jest właścicielem?	kriss	2006-03-07 14:22
Kto jest uprawniny do spadku po matce?	fiolet	2006-03-06 14:40
Sklep internetowy-kto jest właścicielem?	kriss	2006-03-07 14:22
Odpowiedzialny, a niewinny	Przemysław_Sobociński	2006-05-18 08:35
Kto jest właścicielem praw autorskich/maj	Zygmunt M. Zarzecki	2006-06-05 14:02
spoldzielnia budowlana a podwykonawcy - kto odpowiedzialny za fuszerke	m[...]	2007-01-23 14:22
Kto jest wlascicielem stropu	T.Zon	2007-04-11 09:44
kto jest wlascicielem dokumentu "zakres obowiazkow"	gardziej	2007-04-27 15:57