poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2013-08-01 10:35	kto płaci rachunki za media?	marek
Mieszkanie "obciążone" jest służebnością osobistą względem przebywających tam osób. Mogą oni dożywotnio i nieodpłatnie tam mieszkać. Jaka jest interpretacja "nieodpłatnie tam mieszkać"? 1) Czy chodzi o to, że nie płacą tylko czynszu ale płacą za media? 2) Czy chodzi o to, że właściciel płaci za wszystko: czynsz + media? Jeśli zachodzi 2) to jak wygląda sprawa gdy można wykazać niegospodarność w zużyciu mediów przekraczającą potrzeby, np. zużycie wody porównywalne do tych potrzebnych do zapełnienia małego basenu? Czy jeśli zachodzi 2) to w takiej sytuacji można domagać się aby za nieproporcjonalne zużycie płaciły osoby, które do tego się przyczyniają? Jeśli tak, to na jakiej podstawie? Jeśli nie, to też na jakiej podstawie? marek skomentuj

2013-08-01 10:48	Re: kto płaci rachunki za media?	sqlwiel
W dniu 2013-08-01 10:35, marek pisze: > Mieszkanie "obciążone" jest służebnością osobistą względem > przebywających tam osób. Mogą oni dożywotnio i nieodpłatnie tam mieszkać. > > Jaka jest interpretacja "nieodpłatnie tam mieszkać"? > 1) Czy chodzi o to, że nie płacą tylko czynszu ale płacą za media? > 2) Czy chodzi o to, że właściciel płaci za wszystko: czynsz + media? > > Jeśli zachodzi 2) to jak wygląda sprawa gdy można wykazać > niegospodarność w zużyciu mediów przekraczającą potrzeby, np. zużycie > wody porównywalne do tych potrzebnych do zapełnienia małego basenu? Czy > jeśli zachodzi 2) to w takiej sytuacji można domagać się aby za > nieproporcjonalne zużycie płaciły osoby, które do tego się przyczyniają? > Jeśli tak, to na jakiej podstawie? Jeśli nie, to też na jakiej podstawie? > > marek Na moje oko właściciel może im odciąć media (łącznie z elektryką) i zasugerować zawarcie umów z dostawcami mediów. W końcu do "mediów" można zaliczyć także telefon, a jeśli ktoś będzie miał ochotę dzwonić sobie godzinami na 0-700..., to... Ale to tylko "na moje oko". Ja bym tak zrobił w razie rażących nadużyć. Podstawa: Służebność dotyczy mieszkania (dachu nad głową), a media wszędzie już są przedmiotem osobnych umów. Jakiekolwiek rozliczanie nieproporcjonalności jest karkołomne. Prostsze jest odcięcie i osobne umowy. Ale może istnieje jakiś przepis szczególny, o którym nie wiem. -- Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel. skomentuj
2013-08-01 19:24	Re: kto płaci rachunki za media?	Robert Tomasik
Użytkownik "marek" napisał w wiadomości news:51fa1dd5$0$7235$c3e8da3$e408f015@news.astraweb.com... > Mieszkanie "obciążone" jest służebnością osobistą względem przebywających > tam osób. Mogą oni dożywotnio i nieodpłatnie tam mieszkać. > > Jaka jest interpretacja "nieodpłatnie tam mieszkać"? > 1) Czy chodzi o to, że nie płacą tylko czynszu ale płacą za media? > 2) Czy chodzi o to, że właściciel płaci za wszystko: czynsz + media? Zagadnienie dość jasno opisuje art. 908 kc inastępne. "Jeżeli w zamian za przeniesienie własności nieruchomości nabywca zobowiązał się zapewnić zbywcy dożywotnie utrzymanie (umowa o dożywocie), powinien on, w braku odmiennej umowy, przyjąć zbywcę jako domownika, dostarczać mu wyżywienia, ubrania, mieszkania, światła i opału, zapewnić mu odpowiednią pomoc i pielęgnowanie w chorobie oraz sprawić mu własnym kosztem pogrzeb odpowiadający zwyczajom miejscowym." No ale ja nie wiem, co Ty masz w swojej umowie. Jeśli to nie jest zwyła umowa, tylko ma jakieś odmienne unormowania, no to już trudno mi się wypowiadać. > > Jeśli zachodzi 2) to jak wygląda sprawa gdy można wykazać niegospodarność > w zużyciu mediów przekraczającą potrzeby, np. zużycie wody porównywalne > do tych potrzebnych do zapełnienia małego basenu? Czy jeśli zachodzi 2) > to w takiej sytuacji można domagać się aby za nieproporcjonalne zużycie > płaciły osoby, które do tego się przyczyniają? Jeśli tak, to na jakiej > podstawie? Jeśli nie, to też na jakiej podstawie? Ostatnie pytanie jest powalające :-) Jak nei ma podstawy do żądania, no to jej nie ma i tyle. Moze ktos tu wymyśli coś innego, ale na chwilę obecną jedyny pomysł, jaki mi przychodzi, to art. 415 kc. Tylko to musiałby być naparwdę jakieś niewyobrażalne nadwyżki uzasadniające winę. skomentuj
2013-08-01 19:52	Re: kto płaci rachunki za media?	marek
On 2013-08-01 19:24, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "marek" napisał w wiadomości > news:51fa1dd5$0$7235$c3e8da3$e408f015@news.astraweb.com... >> Mieszkanie "obciążone" jest służebnością osobistą względem >> przebywających tam osób. Mogą oni dożywotnio i nieodpłatnie tam mieszkać. >> >> Jaka jest interpretacja "nieodpłatnie tam mieszkać"? >> 1) Czy chodzi o to, że nie płacą tylko czynszu ale płacą za media? >> 2) Czy chodzi o to, że właściciel płaci za wszystko: czynsz + media? > > Zagadnienie dość jasno opisuje art. 908 kc inastępne. "Jeżeli w zamian > za przeniesienie własności nieruchomości nabywca zobowiązał się zapewnić > zbywcy dożywotnie utrzymanie (umowa o dożywocie), powinien on, w braku > odmiennej umowy, przyjąć zbywcę jako domownika, dostarczać mu > wyżywienia, ubrania, mieszkania, światła i opału, zapewnić mu > odpowiednią pomoc i pielęgnowanie w chorobie oraz sprawić mu własnym > kosztem pogrzeb odpowiadający zwyczajom miejscowym." No ale ja nie wiem, > co Ty masz w swojej umowie. Jeśli to nie jest zwyła umowa, tylko ma > jakieś odmienne unormowania, no to już trudno mi się wypowiadać. Nie napisałem, że "jest zobowiązanie do dożywotniego utrzymania" tylko "dożywotniego korzystania". I tak jest to sformułowane, "dożywotnie korzystanie", nie ma nic o "dożywotnim utrzymaniu". Teraz mi powiedz proszę, czy interpretujesz te dwie sprawy jako tożsame? marek skomentuj
2013-08-01 20:02	Re: kto płaci rachunki za media?	Robert Tomasik
Użytkownik "marek" napisał w wiadomości news:51faa045$0$13468$c3e8da3$dd9697d2@news.astraweb.com... > On 2013-08-01 19:24, Robert Tomasik wrote: >> Użytkownik "marek" napisał w wiadomości >> news:51fa1dd5$0$7235$c3e8da3$e408f015@news.astraweb.com... >>> Mieszkanie "obciążone" jest służebnością osobistą względem >>> przebywających tam osób. Mogą oni dożywotnio i nieodpłatnie tam >>> mieszkać. >>> >>> Jaka jest interpretacja "nieodpłatnie tam mieszkać"? >>> 1) Czy chodzi o to, że nie płacą tylko czynszu ale płacą za media? >>> 2) Czy chodzi o to, że właściciel płaci za wszystko: czynsz + media? >> >> Zagadnienie dość jasno opisuje art. 908 kc inastępne. "Jeżeli w zamian >> za przeniesienie własności nieruchomości nabywca zobowiązał się zapewnić >> zbywcy dożywotnie utrzymanie (umowa o dożywocie), powinien on, w braku >> odmiennej umowy, przyjąć zbywcę jako domownika, dostarczać mu >> wyżywienia, ubrania, mieszkania, światła i opału, zapewnić mu >> odpowiednią pomoc i pielęgnowanie w chorobie oraz sprawić mu własnym >> kosztem pogrzeb odpowiadający zwyczajom miejscowym." No ale ja nie wiem, >> co Ty masz w swojej umowie. Jeśli to nie jest zwyła umowa, tylko ma >> jakieś odmienne unormowania, no to już trudno mi się wypowiadać. > > Nie napisałem, że "jest zobowiązanie do dożywotniego utrzymania" tylko > "dożywotniego korzystania". I tak jest to sformułowane, "dożywotnie > korzystanie", nie ma nic o "dożywotnim utrzymaniu". > > Teraz mi powiedz proszę, czy interpretujesz te dwie sprawy jako tożsame? Ale z czego wynika całe zobowiązanie? Ono jest jakoś oderwane od dożywocia, jako takiego? To nie nie jest umowa dożywocia? Możesz gdzieś umieścić zatem umowę po zamazaniu danych osobowych? skomentuj
2013-08-01 20:18	Re: kto płaci rachunki za media?	marek
On 2013-08-01 20:02, Robert Tomasik wrote: >> Nie napisałem, że "jest zobowiązanie do dożywotniego utrzymania" tylko >> "dożywotniego korzystania". I tak jest to sformułowane, "dożywotnie >> korzystanie", nie ma nic o "dożywotnim utrzymaniu". >> >> Teraz mi powiedz proszę, czy interpretujesz te dwie sprawy jako tożsame? > > Ale z czego wynika całe zobowiązanie? Ono jest jakoś oderwane od > dożywocia, jako takiego? To nie nie jest umowa dożywocia? Możesz gdzieś > umieścić zatem umowę po zamazaniu danych osobowych? Zobowiązanie wynika z umowy darowizny. Przeczytałem, że to nie to samo tutaj: http://www.intercyza-blog.pl/2013/02/21/umowa-dozywocia-i-umowa-darowizny -podstawowe-roznice-2/ skomentuj
2013-08-01 23:53	Re: kto płaci rachunki za media?	Gotfryd Smolik news
On Thu, 1 Aug 2013, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "marek" napisał w wiadomości > news:51fa1dd5$0$7235$c3e8da3$e408f015@news.astraweb.com... >> Mieszkanie "obciążone" jest służebnością osobistą względem przebywających >> tam osób. Mogą oni dożywotnio i nieodpłatnie tam mieszkać. >> >> Jaka jest interpretacja "nieodpłatnie tam mieszkać"? >> 1) Czy chodzi o to, że nie płacą tylko czynszu ale płacą za media? >> 2) Czy chodzi o to, że właściciel płaci za wszystko: czynsz + media? > > Zagadnienie dość jasno opisuje art. 908 kc inastępne. Ale dożywocie jest odrębnym przypadkiem, ktory ma swoje własne "defaulty", a skoro je ma, to mogą one być rozbieżne zarówno z umową jak i z defaultami służebności korzystania; sama służebność ("luzem") opisana jest od art.296 KC > dożywotnie utrzymanie (umowa o dożywocie) No i jak w umowie jest TEN zwrot (tudzież spełniona jest zasada "wyrażenia woli") to owszem :) >> Jeśli zachodzi 2) to jak wygląda sprawa gdy można wykazać niegospodarność >> w zużyciu mediów przekraczającą potrzeby, np. zużycie wody porównywalne do >> tych potrzebnych do zapełnienia małego basenu? [...] > > Ostatnie pytanie jest powalające :-) Jak nei ma podstawy do żądania, no to > jej nie ma i tyle. A słowa "jak domownika" jakiegoś ograniczenia nie nakładają? Skłócony małżonek może wypuszczać dziennie dwie tony wody "bo tak" i nic nie da się z tym zrobić? ;) > Moze ktos tu wymyśli coś innego, ale na chwilę obecną jedyny pomysł, jaki mi > przychodzi, to art. 415 kc. Tylko to musiałby być naparwdę jakieś > niewyobrażalne nadwyżki uzasadniające winę. IMVHO niekoniecznie musi tu być "wina". 298 KC brzmi tak: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kode ks-cywilny1.html +++ Art. 298. Zakres służebnoœci osobistej i sposób jej wykonywania oznacza się, w braku innych danych, według osobistych potrzeb uprawnionego ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ z uwzględnieniem zasad współżycia społecznego i zwyczajów miejscowych. --- IMO "basenowe zużycie" to coś co przekracza "zasady" i "zwyczaje", więc jest dopuszczalne tylko o ile umowa tak stanowi. Na mój gust, wyznacznikiem powinny być "bezlicznikowe" ryczałty używane w administracji, chyba z rozporządzeń wynikają acz głowy bym nie dał i *raczej* są zawyżone wobec typowego zużycia. pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
sprzedaż działki - formalności, kto za co płaci	Młoda	2006-03-02 21:09
sprzedaż działki - kiedy płaci się podatek od sprzedaży?	Młoda	2006-05-28 21:57
kto płaci?	ARTUR	2006-06-01 12:02
kto płaci komornikowi	gocha	2006-10-18 12:58
kto płaci za liczniki?	andr	2006-12-05 19:40
Nie płaci	aGAf	2007-03-10 13:49
czynsz + media , kto ma placic ?	[Nikon]	2007-04-16 07:48
Kto płaci koszty wysyłki przy zwrocie towaru?	grim	2007-11-17 00:46
Firma płaci za FV		2009-12-05 12:28
Pracodawca nie płaci za 15-min przerwe...	Mario	2011-08-10 18:59