poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-01-24 08:11	Lojalka w pracy	Krzys
Witam, Chciałem się dowiedzieć jak to wygląda od strony prawnej... Szef mojej żony dowiedział się prawdopodobnie żę były pracownik odszedł do konkurencji. Teraz sytuacja w pracy jest bardzo trudna nie mają zamówień jakieś kłopoty finansowe coś nie tak...... Szykują się prawdopodobnie zwolnienia. Szef stwierdził że pracownicy będą musieli teraz podpisać coś w rodzaju zobowiązania się do nie podejmowania pracy w firmach konkurencyjnych. Czyli jeżeli zostanie pracownik zwolniony, lub odejdzie sam to nigdy nie będzie mógł podjać pracy w branży. Osobiście wydaje mi się to absurdem ale prawa na tyle nie znam. Żona nie jest żadnym projektantem a tylko marketingowcem + dodatkowe prace biurowe. Pytanie brzmi co w przypadku gdy zostanie zmuszona do podpisania zobowowiązania ? jeżeli nie podpisze istnieje duże prawdopodobieństwo że dostanie wypowiedzenie, jeżeli podpisze a zostanie zwolniona to faktycznie nie będzie mogła podjąć pracy w branży? Co ma zrobić? Dziękuje za ewentualne porady skomentuj

2006-01-24 09:13	Re: Lojalka w pracy	Olgierd
Osoba przedstawiająca się jako *Krzys* stuknęła w klawisze i oto co powstało: > Czyli jeżeli zostanie pracownik zwolniony, lub odejdzie sam to nigdy nie > będzie mógł podjać pracy w branży. (...) > jeżeli nie podpisze istnieje duże prawdopodobieństwo że dostanie > wypowiedzenie, jeżeli podpisze a zostanie zwolniona to faktycznie nie będzie > mogła podjąć pracy w branży? Po pierwsze nigdy "nigdy" lecz przez czas określony w umowie o zakazie konkurencji, po rozwiązaniu umowy (jeśli do tego dojdzie) pracodawca będzie musiał wypłacać jej 1/4 ostatniego wynagrodzenia. Co do skutków odmowy podpisania to owszem, zgodnie z orzecznictwem może być to podstawa do wypowiedzenia umowy o pracę. -- pozdrawiam, Olgierd gsm: 502DEFUNK || JID: olgierd@jabber.org skomentuj
2006-01-24 10:19	Re: Lojalka w pracy	Fil
Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości news:pan.2006.01.24.08.13.58.541319@olgierd.gov.pl... > Osoba przedstawiająca się jako *Krzys* stuknęła w klawisze i oto co > powstało: > > > Czyli jeżeli zostanie pracownik zwolniony, lub odejdzie sam to nigdy nie > > będzie mógł podjać pracy w branży. > (...) > > jeżeli nie podpisze istnieje duże prawdopodobieństwo że dostanie > > wypowiedzenie, jeżeli podpisze a zostanie zwolniona to faktycznie nie będzie > > mogła podjąć pracy w branży? > > Po pierwsze nigdy "nigdy" lecz przez czas określony w umowie o zakazie > konkurencji, po rozwiązaniu umowy (jeśli do tego dojdzie) pracodawca > będzie musiał wypłacać jej 1/4 ostatniego wynagrodzenia. > Co do skutków odmowy podpisania to owszem, zgodnie z orzecznictwem może > być to podstawa do wypowiedzenia umowy o pracę. > Ponadto: 1. Zapewne nie w calej branzy, tylko w firmie konkurencyjnej wobec pracodawcy - konkurencyjnej, czyli dzialajacej na tym samym rynku. 2. Pracodawca jest po ustaniu stosunku pracy wyplacac co najmniej 1/4 wynagrodzenia otrzymanego przez pracownika przed ustaniem stosunku pracy przez okres odpowiadający okresowi obowiazywania zakazu konkurencji. Moze byc wyplacane w miesiecznych ratach. 3. Jezeli pracodawca nie wywiaze sie z wyplaty odszkodowania zakaz konkurencji przestaje obowiazywac. 4. Umowa okresla okres obowiazywania zakazu konkurencji. Jednak musi byc to termin "zdrowo rozsadkowy". W przeciwnym wypadku mozna uznac, ze przewidziany okres jest sprzeczny z art. 8 Kodeksu pracy i stanowi naduzycie prawa podmiotowego. To tyle, tak patrzac pobieznie. Pozdr., F. ----------------------------- www.doradcyprawni.com ww w.doradcyprawni.org.pl skomentuj
2006-01-24 09:51	Re: Lojalka w pracy	sg
Olgierd napisał(a): > Osoba przedstawiająca się jako *Krzys* stuknęła w klawisze i oto co > powstało: > >> Czyli jeżeli zostanie pracownik zwolniony, lub odejdzie sam to nigdy nie >> będzie mógł podjać pracy w branży. > (...) >> jeżeli nie podpisze istnieje duże prawdopodobieństwo że dostanie >> wypowiedzenie, jeżeli podpisze a zostanie zwolniona to faktycznie nie będzie >> mogła podjąć pracy w branży? > > Po pierwsze nigdy "nigdy" lecz przez czas określony w umowie o zakazie > konkurencji, po rozwiązaniu umowy (jeśli do tego dojdzie) pracodawca > będzie musiał wypłacać jej 1/4 ostatniego wynagrodzenia. > Co do skutków odmowy podpisania to owszem, zgodnie z orzecznictwem może > być to podstawa do wypowiedzenia umowy o pracę. > ale chyba nie '1/4 ostatniego wynagrodzenia', ale chyba wogole odszkodowanie bedzie wynosic 1/4 zarobkow za okres w ktorym dziala lojalka sg skomentuj
2006-01-24 14:27	Re: Lojalka w pracy	Jotte
W wiadomości news:pan.2006.01.24.08.13.58.541319@olgierd.gov.pl Olgierd pisze: > Co do skutków odmowy podpisania to owszem, zgodnie z orzecznictwem może > być to podstawa do wypowiedzenia umowy o pracę. Wydaje mi się, że jest troche inaczej. Pracownica zawarła z pracodawcą umowę o pracę na określonych warunkach i umowa ta aktualnie obowiązuje. Doposażenie jej w klauzulę o zakazie konkurencji mogłoby sie odbyć w drodze aneksu do tej umowy, tylko na podstawie jakiego przepisu odmowa aneksowania umowy może stać się formalnie powodem wypowiedzenia stosunku pracy? Możliwą drogę widzę w wypowiedzeniu zmieniającym. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-01-24 14:50	Re: Lojalka w pracy	Olgierd
Osoba przedstawiająca się jako *sg* stuknęła w klawisze i oto co powstało: > ale chyba nie '1/4 ostatniego wynagrodzenia', ale chyba wogole > odszkodowanie bedzie wynosic 1/4 zarobkow za okres w ktorym dziala lojalka 1/4 miesięcznego wynagrodzenia, w każdym miesiącu, w którym ex-pracownik zobowiązany jest powstrzymać się od pracy w firmie konkurencyjnej. -- pozdrawiam, Olgierd gsm: 502DEFUNK || JID: olgierd@jabber.org skomentuj
2006-01-24 14:59	Re: Lojalka w pracy	Olgierd
Osoba przedstawiająca się jako *Jotte* stuknęła w klawisze i oto co powstało: > Doposażenie jej w klauzulę o zakazie konkurencji mogłoby sie odbyć w drodze > aneksu do tej umowy, Zakaz konkurencji może być albo klauzulą w umowie o pracę, może mieć postać odrębnej umowy. Nie ma podstaw do tego, aby koniecznie miała postać wypowiedzenia/porozumienia zmieniającego. > tylko na podstawie jakiego przepisu odmowa aneksowania > umowy może stać się formalnie powodem wypowiedzenia stosunku pracy? W ogóle nie ma przepisów o tym co może być podstawą wypowiedzenia umowy o pracę. W przypadku umowy na czas nieokreślony ma być uzasadnienie wypowiedzenia (art. 30 par. 4 kp) i wystarczy, że pracodawca dobrze uzasadni dlaczego uznał, że odmowa wyrażenia zgody na zakaz konkurencji była przyczyną zwolnienia pracownika z pracy. -- pozdrawiam, Olgierd gsm: 502DEFUNK || JID: olgierd@jabber.org skomentuj
2006-01-24 15:10	Re: Lojalka w pracy	Jotte
W wiadomości news:pan.2006.01.24.13.59.05.157685@olgierd.gov.pl Olgierd pisze: >> Doposażenie jej w klauzulę o zakazie konkurencji mogłoby sie odbyć w >> drodze aneksu do tej umowy, > Zakaz konkurencji może być albo klauzulą w umowie o pracę, może mieć > postać odrębnej umowy. Nie ma podstaw do tego, aby koniecznie miała > postać wypowiedzenia/porozumienia zmieniającego. Toteż nie twierdzę, że koniecznie musi. Tylko że odrębna umowa o zakazie konkurencji przedłożona z datą późniejszą niż umowa o pracę (i z datą późniejszą niż data rozpoczęcia pracy, czyli realizacji stosunku pracy) jest IMO zmianą warunków świadczenia pracy. >> tylko na podstawie jakiego przepisu odmowa aneksowania >> umowy może stać się formalnie powodem wypowiedzenia stosunku pracy? > W ogóle nie ma przepisów o tym co może być podstawą wypowiedzenia > umowy o pracę. No daj spokój, przecież pewnie że są. Cały rozdział w KP chociażby, albo zapisy w zbiorowych układach pracy, także ponadzakładowych. > W przypadku umowy na czas nieokreślony ma być > uzasadnienie wypowiedzenia (art. 30 par. 4 kp) i wystarczy, że pracodawca > dobrze uzasadni dlaczego uznał, że odmowa wyrażenia zgody na zakaz > konkurencji była przyczyną zwolnienia pracownika z pracy. Może i tak. Wiele zależy od okoliczności, charakteru zatrudnienia itp. Ja bym się prawdopodobnie tego uzasadnienia czepiał. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-01-24 16:52	Re: Lojalka w pracy	Olgierd
Osoba przedstawiająca się jako *Jotte* stuknęła w klawisze i oto co powstało: > Toteż nie twierdzę, że koniecznie musi. Tylko że odrębna umowa o zakazie > konkurencji przedłożona z datą późniejszą niż umowa o pracę (i z datą > późniejszą niż data rozpoczęcia pracy, czyli realizacji stosunku pracy) jest > IMO zmianą warunków świadczenia pracy. W takim przypadku niedopuszczalne byłoby późniejsze zawarcie takiej umowy, tymczasem wariant taki dopuszczają sądy. Umowa o zakazie konkurencji nie jest elementem treści stosunku pracy, dlatego też trwa (wiąże) nawet po rozwiązaniu umowy o pracę. > No daj spokój, przecież pewnie że są. Cały rozdział w KP chociażby, albo > zapisy w zbiorowych układach pracy, także ponadzakładowych. Ostatni raz czytałem kp wczoraj, czytam go codziennie od 2 lat, jednak zawsze twierdzę, że mogę czegoś nie dostrzec. Proszę wskaż mi, który rozdział przynosi katalog przyczyn, dla których pracodawca może wypowiedzieć umowę o pracę? -- pozdrawiam, Olgierd gsm: 502DEFUNK || JID: olgierd@jabber.org skomentuj
2006-01-24 17:06	Re: Lojalka w pracy	Jotte
W wiadomości news:pan.2006.01.24.15.51.44.170816@olgierd.gov.pl Olgierd pisze: >> Toteż nie twierdzę, że koniecznie musi. Tylko że odrębna umowa o zakazie >> konkurencji przedłożona z datą późniejszą niż umowa o pracę (i z datą >> późniejszą niż data rozpoczęcia pracy, czyli realizacji stosunku >> pracy) jest IMO zmianą warunków świadczenia pracy. > W takim przypadku niedopuszczalne byłoby późniejsze zawarcie takiej > umowy, tymczasem wariant taki dopuszczają sądy. Byłoby. To po prostu zmiana warunków wynikających z umowy o świadczenie pracy. > Umowa o zakazie > konkurencji nie jest elementem treści stosunku pracy, dlatego też trwa > (wiąże) nawet po rozwiązaniu umowy o pracę. Niemniej jest z nim powiązana. Nie można na gruncie KP zawrzeć umowy o zakazie konkurencji bez powiązania jej z umową o pracę. >> No daj spokój, przecież pewnie że są. Cały rozdział w KP chociażby, albo >> zapisy w zbiorowych układach pracy, także ponadzakładowych. > Ostatni raz czytałem kp wczoraj, czytam go codziennie od 2 lat, jednak > zawsze twierdzę, że mogę czegoś nie dostrzec. Proszę wskaż mi, > który rozdział przynosi katalog przyczyn, dla których pracodawca może > wypowiedzieć umowę o pracę? Nie ma takiego katalogu. Ale w KP masz kilka przyczyn (upadłość, likwidacja, ciężkie naruszenie obowiązków, utrata zdolności itd.). Troche jest nie mów, że nie ma. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
tzw. LOJALKA	onasis	2005-12-27 22:20
Lojalka	basic	2006-05-25 00:47
"Lojalka"	Slawek	2006-06-21 13:43
Prawo Pracy - lojalka za szkolenia	robert teper	2006-09-18 16:03
Szkolenia a tzw. "lojalka" [toche dlugie]	P.I.T.E.R.	2006-10-04 10:37
Lojalka	Pablo	2006-10-04 11:33
LOJALKA w czsie trwania umowy. Niuanse...	Piotr	2006-10-04 18:16
Zerwanie umowy o prace a lojalka	Artur	2007-01-10 18:21
lojalka a porozumienie	gardziej	2007-05-01 16:18
"lojalka"	graf0	2007-05-18 15:44