poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-10-13 22:34	OC (komunikacyjne) - jak to w koncu jest z kosztami auta zastepczego.	Rafal M
Hej Pytanie do grupy: Jak przypadku wypadku/stluczki w ktorym jest sie poszkodowanym (wiec koszty ponosi ubezpieczyciel OC sprawcy) wyglada sprawa auta zastepczego na czas naprawy? Wersje sa dwie: 1. Polisa OC sprawcy pokrywa koszt wynajmu auta zastepczego dla poszkodowanego (na czas naprawy jego uszkodzonego pojazdu) 2. Jak wyzej - tyle tylko, ze tylko w przypadku, gdy poszkodowany pojazd byl autem firmowym. Wiec jak to wlasciwie wyglada? Teoretycznie, wydaje mi sie, ze polisa OC musi pokryc _wszystkie_ starty poszkodowanego spowodowane wypadkiem. Taka strata jest na pewno utrata samochodu na czas naprawy, co powoduje, ze nie mozemy wygodnie wozic swoich czterech liter ;-) A np musimy korzystac z komunikacji miejskiej (co jest na pewno mniej wygodne od wlasnego samochodu - czas dojazdu, zakupy, przesiadki itd). Dobrze mysle? Zna ktos moze dokladna podstawa prawna? Bo tak jak pisze, wersje sa dwie (te wyzej wymienione). Pozdrawiam Rafal skomentuj

2009-10-13 22:43	Re: OC (komunikacyjne) - jak to w koncu jest z kosztami auta zastepczego.	wombi
Rafal M pisze: > Zna ktos moze dokladna podstawa prawna? Bo tak jak pisze, wersje sa > dwie (te wyzej wymienione). Dok?adnej podstawy prawnej to nie ma. Takiego obowia;zku ubezpieczyciela moz.esz doszukiwac' sie; w art.361 k.c. Poza tym to szukaj w orzecznictwie. skomentuj
2009-10-13 22:52	Re: OC (komunikacyjne) - jak to w koncu jest z kosztami auta	Rafal M
On 13 Paź, 22:43, wombi wrote: > Dok?adnej podstawy prawnej to nie ma.  Takiego obowia;zku ubezpieczyciela > moz.esz doszukiwac' sie; w art.361 k.c. Poza tym to szukaj w orzecznictwie. Czyli: Art. 361. § 1. Zobowiązany do odszkodowania ponosi odpowiedzialność tylko za normalne następstwa działania lub zaniechania, z którego szkoda wynikła. § 2. W powyższych granicach, w braku odmiennego przepisu ustawy lub postanowienia umowy, naprawienie szkody obejmuje straty, które poszkodowany poniósł, oraz korzyści, które mógłby osiągnąć, gdyby mu szkody nie wyrządzono. Czyli: 1. "naprawienie szkody obejmuje straty, które poszkodowany poniósł" - ponioslem starte taka, ze nie moge wygodnie wozic swoich 4 liter. 2. "oraz korzyści, które mógłby osiągnąć, gdyby mu szkody nie wyrządzono" - korzysci jakie moglem osiagnac - skrocony czas dojazdu do pracy (wlasnym autem), bezproblemowe zakupy (np nie wyobrazam sobie tygodniowych zakupow i jazdy autobusem) itd A orzecznictwo gdzie znajde? Do Lexa itd dostepu nie mam. Wie ktos jak to w praktyce wyglada (podejscie TU/sadow)? Pozdrawiam Rafal skomentuj
2009-10-13 22:52	Re: OC (komunikacyjne) - jak to w koncu jest z kosztami auta zastepczego.	Robert Tomasik
Uzytkownik "Rafal M" napisal w wiadomosci news:329bb643-1d9f-4a80-be3c-49f34b3f36fe@d10g2000yqh.googlegroups.com... Obiego wa opinia mówi, ze samochód zastepczy nalezy sie tylko firmie. Czemu? Tego nie wiem. Sa firmy zajmujace sie naprawami pojazdów, które "za darmo" na czas naprawy daja samochód zastepczy. To jest wlasnie obejscie tych glupich praktyk ubezpieczycieli. Samochód zastepczy oczywiscie za darmo nie jest, tylko wliczony w koszty naprawy, ale nie trzeba wówczas udowadniac, ze nie jest sie zólwiem. skomentuj
2009-10-13 23:37	Re: OC (komunikacyjne) - jak to w koncu jest z kosztami auta zastepczego.	kuba
Rafal M pisze: > § 2. W powyższych granicach, w braku odmiennego przepisu ustawy lub > postanowienia umowy, naprawienie szkody obejmuje straty, które > poszkodowany poniósł, oraz korzyści, które mógłby osiągnąć, gdyby mu > szkody nie wyrządzono. > > > Czyli: > 1. "naprawienie szkody obejmuje straty, które poszkodowany poniósł" - > ponioslem starte taka, ze nie moge wygodnie wozic swoich 4 liter. > > 2. "oraz korzyści, które mógłby osiągnąć, gdyby mu szkody nie > wyrządzono" - korzysci jakie moglem osiagnac - skrocony czas dojazdu > do pracy (wlasnym autem), bezproblemowe zakupy (np nie wyobrazam sobie > tygodniowych zakupow i jazdy autobusem) it Musisz odróżnić aspekt majątkowy i niemajątkowy swojej szkody. Art. 361 par. 2 mówi o stratach i korzyściach natury majątkowej. Natomiast to, że nie mogłeś wozić tyłka albo wygodnie robić zakupów, to szkoda niemajątkowa (inaczej: krzywda, krzywda moralna). Podlega ona naprawieniu tylko w przypadkach wyraźnie przewidzianych w ustawie (np. art. 445, 448 KC); naprawienie takie nazywa się zadośćuczynieniem. Pewnie musiałbyś wykazać, że niemożność korzystania z samochodu wyrządza ci szkodę właśnie majątkową (np. nie możesz wykonywać działalności gospodarczej jako przewoźnik, wskutek czego tracisz zarobki). Inna sytuacja - musisz kupić bilety na pociąg żeby dojechać do pracy. Podam analogiczny przykład: ktoś zniszczył ci cenny przedmiot, np. antyczną wazę. Do momentu naprawienia szkody, z pewnością cierpią twoje wrażenia estetyczne bo nie możesz wazy podziwiać siedząc sobie w fotelu. Założę się, że żaden sąd nie zasądzi ci od sprawcy kosztów wypożyczenia podobnej wazy z muzeum ;) -- kuba www.fashioncorner.pl skomentuj
2009-10-13 23:39	Re: OC (komunikacyjne) - jak to w koncu jest z kosztami auta	Rafal M
On 13 Paź, 22:52, "Robert Tomasik" wrote: > Obiegowa opinia mówi, ze samochód zastepczy nalezy sie tylko firmie. Czemu? > Tego nie wiem. Sa firmy zajmujace sie naprawami pojazdów, które "za darmo" > na czas naprawy daja samochód zastepczy. To jest wlasnie obejscie tych > glupich praktyk ubezpieczycieli. Samochód zastepczy oczywiscie za darmo nie > jest, tylko wliczony w koszty naprawy, ale nie trzeba wówczas udowadniac, > ze nie jest sie zólwiem. Wiem, ze duzo warsztatow wlasnie tak robi. Tylko ciekawi mnie jak to wyglada praktycznie i teoretycznie. Jak sam piszesz "obiegowa opinia"... Wiadomo TU chce zaplacic jak najmniej (wiec wg nich nie musza pokrywac kosztow auta zastepczego), wskazany wyzej art 361KC mowi o "odpowiedzialność tylko za normalne następstwa działania lub zaniechania", a chyba "normalnym nastepstem" jest to, ze po wypadku pojazd idzie do naprawy, wiec poszkodowany nie ma czym jezdzic. Znowu z tego co znalazlem: Ustawa o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych (Dz.U. z 2003 r. Nr 124, poz. 1152) w art 34: Z ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych przysługuje odszkodowanie, jeżeli posiadacz lub kierujący pojazdem mechanicznym są obowiązani do odszkodowania za wyrządzoną w związku z ruchem tego pojazdu szkodę, której następstwem jest śmierć, uszkodzenie ciała, rozstrój zdrowia bądź też utrata, zniszczenie lub uszkodzenie mienia. Pod jaka szkode zakwalifikowac "upierdliwosc" braku auta przez jakis czas? Pozdrawiam Rafal skomentuj
2009-10-14 00:11	Re: OC (komunikacyjne) - jak to w koncu jest z kosztami auta	Rafal M
On 13 Paź, 23:37, kuba wrote: > Musisz odróżnić aspekt majątkowy i niemajątkowy swojej szkody. Art. 361 > par. 2 mówi o stratach i korzyściach natury majątkowej. Natomiast to, że > nie mogłeś wozić tyłka albo wygodnie robić zakupów, to szkoda > niemajątkowa (inaczej: krzywda, krzywda moralna). Podlega ona > naprawieniu tylko w przypadkach wyraźnie przewidzianych w ustawie (np. > art. 445, 448 KC); naprawienie takie nazywa się zadośćuczynieniem. > O :) Kolejny punkt do zaczepienia, zebyw koncu ustalic jak to jest. > Pewnie musiałbyś wykazać, że niemożność korzystania z samochodu wyrządza > ci szkodę właśnie majątkową (np. nie możesz wykonywać działalności > gospodarczej jako przewoźnik, wskutek czego tracisz zarobki). Inna > sytuacja - musisz kupić bilety na pociąg żeby dojechać do pracy. Idac tym tokiem musialbym np zaplacic za taksowke zeby dojechac do pracy/zrobic zakupy - wiec ponioslem szkode majatkowa. Przeszlo by? Pozdrawiam Rafal skomentuj
2009-10-14 00:16	Re: OC (komunikacyjne) - jak to w koncu jest z kosztami auta zastepczego.	kuba
Rafal M pisze: >> Pewnie musiałbyś wykazać, że niemożność korzystania z samochodu wyrządza >> ci szkodę właśnie majątkową (np. nie możesz wykonywać działalności >> gospodarczej jako przewoźnik, wskutek czego tracisz zarobki). Inna >> sytuacja - musisz kupić bilety na pociąg żeby dojechać do pracy. > > Idac tym tokiem musialbym np zaplacic za taksowke zeby dojechac do > pracy/zrobic zakupy - wiec ponioslem szkode majatkowa. > Przeszlo by? Trudno powiedzieć. Są to kwestie zawiłe i o dużym ciężarze doktrynalnym. Jest takie orzeczenie sądu, który mówi, że poszkodowany przyczynił się do swojej szkody (polegającej na zniszczeniu samochodu) przez to, że, naprawiając swój samochód na koszt sprawcy, przez niedbalstwo nabył części droższe zamiast tańszych. Taka analogia przychodzi mi tutaj do głowy. Wszystko zależy od sytuacji. Jeżeli będziesz dojeżdżał taksówką do miejsca pracy oddalonego o 30 kilometrów, to sądzę, że nie przejdzie. Jeżeli to będzie kilka kilometrów, to może tak. -- kuba www.fashioncorner.pl skomentuj
2009-10-14 00:25	Re: OC (komunikacyjne) - jak to w koncu jest z kosztami auta	Rafal M
On 14 Paź, 00:16, kuba wrote: > > Trudno powiedzieć. Są to kwestie zawiłe i o dużym ciężarze doktrynalnym. > Jest takie orzeczenie sądu, który mówi, że poszkodowany przyczynił się > do swojej szkody (polegającej na zniszczeniu samochodu) przez to, że, > naprawiając swój samochód na koszt sprawcy, przez niedbalstwo nabył > części droższe zamiast tańszych. Taka analogia przychodzi mi tutaj do głowy. Niedbalstwo - bo nabyl drozsze czesci zamienne zlecajac naprawe samochodu w ASO (bo oczywistym jest ASO = wyzsze marze na czesciach)? > > Wszystko zależy od sytuacji. Jeżeli będziesz dojeżdżał taksówką do > miejsca pracy oddalonego o 30 kilometrów, to sądzę, że nie przejdzie. > Jeżeli to będzie kilka kilometrów, to może tak. Czyli wlasnie dazac do minimalizacji kosztow - zamiast robic dziennie np 40km taksowka (koszt powiedzmy 120 zl), wypozycza sie auto zastepcze (najprostszy klasy A - Fiat Panda, Renault Twingo) za ok 70-80 zl/doba. A to przeciez TU powinno zalezec na minimalizacji kosztow... Pozdrawiam Rafal skomentuj
2009-10-14 01:26	Re: OC (komunikacyjne) - jak to w koncu jest z kosztami auta zastepczego.	Robert Tomasik
Użytkownik "Rafal M" napisał w wiadomości news:f793dafc-d582-4c0b-8c21-fc0b01470481@x37g2000yqj.googlegroups.com... Moim zdaniem "uszkodzenie mienia". Wszak, gdyby uznać, ze za brak samochodu nie płacimy, to i brak byłoby podstaw do płacenia firmom. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
OC komunikacyjne - 2 włascicieli	DaNsOuNd	2006-05-30 22:09
współwłaściciel auta - jak to zrobić?	Mimoza	2006-06-19 00:37
jak nie placic VATu od sprzedanego auta	Baczek	2007-02-01 12:32
odstapienie od umowy poza lokalem - co z kosztami przesylki?	radxcell	2007-05-09 23:04
problem z kosztami w firmie	Beata	2007-05-23 20:53
Jak to jest z kosztami windykacji?	Rolli	2007-10-10 16:25
OC komunikacyjne nie jest obowiazkowe! Wykladnia za	AmtoPm	2007-11-15 23:00
alimenty + wydatki związane z ciążą i porodem oraz kosztami utrzymani	Anre	2008-03-16 22:34
Jak to jest z ew. odsetkami i "kosztami windykacji"?	Dluznik	2008-10-25 14:35
Sluzba wojskowa w 2009 - jak to w koncu jest? DzU z 17.08.2007	Maciek	2008-11-24 21:05