poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2014-02-22 16:05	Re: odcinkowy pomiar prędkości -	wowa
UĹźytkownik "BartekK" napisał w wiadomości news:le9p4n$3qc$1@node2.news.atman.pl... > NiewÄ tpliwe to miały być teĹź dowody w postaci fotki z fotoradaru. A jak > jest z ich działaniem (błędy pomiaru prędkości, błędy odczytania > rejestracji itd) to wiemy... > Niech bramownice będÄ zrobione np tak, Ĺźe zdjęcie z pierwszej jest > ORCowane, i po rozpoznaniu tablic - jest odmierzany czas T, ktĂłry jest > zatrzymywany po OCRowaniu tablicy na drugiej bramownicy. StÄ d jeśli czas > OCRowania na pierwszej będzie znaczÄ co dłuĹźszy (bo się coś rozmazało, > listek przelatywał, deszcz padał itp), niĹź na drugiej - to czas T będzie > znaczÄ co krĂłtszy niĹź rzeczywisty czas przejazdu. I co teraz? > Niestety, ale nasza władza nauczyła nigdy nie ufać w ich rozwiÄ zania, > zwłaszcza jeśli majÄ na celu ściÄ gnięcie kasy z obywateli... > Myślisz Ĺźe to bramownice będÄ decydować? Po mojemu to będÄ robić zdjęcia wszystkim a potem będzie selekcja. Ten na szybkość, ten na pasy, ten na komĂłrkę, ten poszukiwany, itp. Ĺťal było by stracić dodatkowÄ kasę. Wojtek -- Bo my, Polacy tak mamy, Ĺźe we wszystkim przesadzamy :( skomentuj

2014-02-22 18:41	Re: odcinkowy pomiar prędkości - podstawa	Krzysztof_Jodłowski
> Bez paniki. Jeśli załóżmy ustawią to na autostradzie i zaczną wyłapywać > pojazdy, które miedzy bramkami przejechały w czasie krótszym, niż > konieczny na pokonanie tego odcinka zmaksymalną dopuszczalną na tym > odcinku prędkością, to sprawa jest oczywista. Wszelkie inne ustawienia > nie wchodzą w rachubę. A co bedzie, jak w mmiędzy czasie kierujący sie > przesiądą? Pomyśl trochę. Jak się przesiądą przy 140 km/h? :) :) skomentuj
2014-02-22 18:42	Re: odcinkowy pomiar prędkości - podstawa	Krzysztof_Jodłowski
> Pomyśl trochę. Jak się przesiądą przy 140 km/h? :) :) Przepraszam, mogą zatrzymać się a później znacznie przekroczyć. Wracam honor. Ale i tak pomysły dziwaczne tworzycie i wydumane... skomentuj
2014-02-22 18:46	Re: odcinkowy pomiar prędkości - podstawa	Krzysztof_Jodłowski
> Teoretycznie jazda z maksymalną dopuszczalną prędkością nie jest > zabroniona. A w tej sytuacji nagłe przyspieszenie spowoduje odnotowanie > przekroczenia. Teoretycznie, to różne rzeczy się zdarzają, a fizyka praktyczna swoje... Pomiar będzie miał tolerancję wynikającą z uchybu a do tego mandat (aktualnie) jest wystawiany po przekroczeniu prędkości o pewną znaczną wartość. Podtrzymuję, że nagłe przyspieszenie nie ma szans zostać ukarane. Policz sobie ile sekund szybciej przejedziesz 10 km, jeśli na odcinku 0,3 km przyspieszysz z 90 do 120 km. I ile ten nadmiar czasu podniesie średnia prędkość. -- Krzysztof skomentuj
2014-02-22 19:34	Re: odcinkowy pomiar prędkości - podstawa prawn	J.F.
Dnia Sat, 22 Feb 2014 00:57:08 +0100, BartekK napisał(a): > Stawiają takie ustrojstwa, wszędzie o tym głośno, więc pewnie wszyscy > "medialną prawdę znają". Bramownica, kamera, druga bramownica za X km, > kamera, rozpoznawanie nr rejestracyjnego i obliczanie czasu przejechania > tych X km, co daje średnią prędkość pomiędzy. > > Pytania mi się nasuwają natury prawnej oraz organizacyjnej: > 1) jaki związek ma średnia prędkość na odcinku X km z ograniczeniami > prędkości na tym odcinku, oraz z wykroczeniem nieprzestrzegania tych > ograniczeń. W sensie, że gdy wg obliczeń wychodzi, że średnia prędkość > przejechania wskazuje, ze _pojazd_ musiał mieć chwilowe prędkości wyższe > niż dozwolone, to mandat - ale na jakiej podstawie? Na podstawie tego ze przekroczyl dopuszczalna predkosc. W koncu kazdy pomiar mierzy na jakims odcinku, nawet radar dopplerowski. > - ograniczenie prędkości dotyczy odcinka (od znaku ograniczenia, do > odwołania lub skrzyżowania lub końca obszaru zabudowanego itd), ale > dotyczy prędkości maksymalnej, a nie średniej. Wywodzenie jakiejś > maksymalnej ze średniej - to już taki trochę dowód poszlakowy, a nie wprost. Wyszlo z pomiaru 60, wolno 50 - to przekroczyles, nie da sie ukryc. Mozesz sie cieszyc ze srednia mierzyli, a nie chwilowa wtedy jak jechales 90 :-) > - co oznacza przekroczenie średniej prędkości na odcinku? Z tego nie > wynika, jakie ograniczenie, gdzie, i o ile zostało złamane. Nie wiadomo > czy pacjent jechał 300km/h przez chwilę na ograniczeniu do 30km/h, czy > 90/70 ciągiem, a każde z tych wykroczeń ma inny taryfikator. Ale to bedzie odcinek z jednym ograniczeniem. > - Czy da się w ogóle karać "obywatel gdzieś najwyraźniej złamał > przepisy, nie wiemy gdzie i dokładnie jakie konkretnie, ale go ukaramy"? Czemu nie ? Stoi samochod zle zaparkowany, nie wiadomo od kiedy, nie wiadomo kto, a mandatu nikt nie kwestionuje... > 2) co w przypadku, gdy pojazd ten sam na obu bramownicach,a na każdej z > fotek - inny kierowca. Któryś zapewne złamał przepisy (skoro średnia > wyszła wysoka, a jeszcze zdążyli się przesiąść, ale który, i co z tego > wynika? Sluszny punkt. Tyle ze w praktyce nieistotny - przesiadka tyle trwa, ze srednia nie przekroczy. No chyba ze sie upra na dlugim odcinku mierzyc. No ale jak kto chce, to peruke na glowe i zmieniac w czasie jazdy :-) > 3) już raczej retoryczne - co z błędami OCR tablic, sytuacjami gdzie > pojazd wjeżdża, a wcale nie wyjedzie (bo zatrzymał się na posesji > pomiędzy), itp - czy będą fotki do wglądu, czy dalej paranoja p.t. "płać > w ciemno albo kop się z koniem, że nie jesteś wielbłądem" Ustawa bez zmian - ITD fotek nie rozsyla. J. skomentuj
2014-02-22 21:15	Re: odcinkowy pomiar prędkości - podstawa prawna	Robert Tomasik
Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" napisał w wiadomości news:leani2$3ng$2@node2.news.atman.pl... >> Pomyśl trochę. Jak się przesiądą przy 140 km/h? :) :) > > Przepraszam, mogą zatrzymać się a później znacznie przekroczyć. Wracam > honor. > Ale i tak pomysły dziwaczne tworzycie i wydumane... Wykluczysz taką możliwość? Bo jak nie, to każdą niejasnośc tłumaczy się na korzyść oskarżonego. skomentuj
2014-02-22 21:34	Re: odcinkowy pomiar prędkości - podstawa	PlaMa
W dniu 2014-02-22 19:34, J.F. pisze: >> 2) co w przypadku, gdy pojazd ten sam na obu bramownicach,a na każdej z >> fotek - inny kierowca. Któryś zapewne złamał przepisy (skoro średnia >> wyszła wysoka, a jeszcze zdążyli się przesiąść, ale który, i co z tego >> wynika? > Sluszny punkt. > Tyle ze w praktyce nieistotny - przesiadka tyle trwa, ze srednia nie > przekroczy. No chyba ze sie upra na dlugim odcinku mierzyc. a to nie obmyślili w ten sposób, że teraz karany będzie właściciel - nieważne kto prowadził? skomentuj
2014-02-22 21:35	Re: odcinkowy pomiar prędkości - podstawa prawn	Gotfryd Smolik news
On Sat, 22 Feb 2014, BartekK wrote: > - co oznacza przekroczenie średniej prędkości na odcinku? Z tego nie wynika, > jakie ograniczenie, Ależ wiadomo, już Ci napisali - jedno, konkretne, obowiązujące na CAŁYM odcinku. > gdzie, Bez znaczenia. Inaczej złodzieje kradnący w pociągu mieliby ubaw z wysokiego sądu: "ale proszę dokładnie powiedzieć czy to było przed czy za Pcimiem Dolnym". Liczy się fakt. > i o ile zostało złamane. Ta wersja doskonale współgra z wymogiej "niejasności tłumaczy się na korzyść obwinionego" - liczy się minimum, które da się udowodnić. > Nie wiadomo czy pacjent > jechał 300km/h przez chwilę na ograniczeniu do 30km/h, czy 90/70 ciągiem, > a każde z tych wykroczeń ma inny taryfikator. Sądzę że jak obwiniony przedstawi własne dowody, że przekroczył o więcej, to nikt mu nie odmówi wyższej taryfy. > 2) co w przypadku, gdy pojazd ten sam na obu bramownicach,a na każdej z fotek > - inny kierowca. Któryś zapewne złamał przepisy (skoro średnia wyszła wysoka, > a jeszcze zdążyli się przesiąść, ale który, i co z tego wynika? A wziąłeś pod uwagę, że cały czas mówi się również o wersji z postępowaniem administracyjnym? Nie musi być winnego, wystarcza odpowiedzialny, jego broszka żeby sobie pilnował od kogo zażądać regresu. pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-02-22 21:40	Re: odcinkowy pomiar prędkości - podstawa pr	Gotfryd Smolik news
On Sat, 22 Feb 2014, BartekK wrote: > To chyba tylko przy przepisach podatkowych jest wynalazek "nie wiemy gdzie > obywatel zarobił/ukradł, nie możemy mu udowodnić, ale on nie umie udowodnić > że jest niewinny, to go karnym podatkiem 75% obciążymy" - ale i do tego > słychać już, że to trochę nieładne rozwiązanie. 75%, owszem, zostało podważone wyrokiem TK. Natomiast nie wrzucaj "75%" i zasady "obciążania z góry" do jednego worka, to drugie ma się nadal dobrze. Dostajesz decyzję i możesz się odwoływać, terminu wpłaty podatku to nie uchyla. I już pisałem - to jest cecha postępowania *administracyjnego*, że można ustalić odpowiedzialnego i potem w niego łupnąć. A hasło "fotoradary" i "procedura administracyjna" ostatnimi czasy widywałem łącznie ;) pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-02-22 21:47	Re: Re: odcinkowy pomiar prędkości -	Gotfryd Smolik news
On Sat, 22 Feb 2014, Robert Tomasik wrote: > A co bedzie, jak w mmiędzy czasie kierujący sie przesiądą? Przejdź na postępowanie administracyjne i odpowiedz sobie "a kogo to obchodzi" :) >> 2) co w przypadku, gdy pojazd ten sam na obu bramownicach,a na każdej z >> fotek - inny kierowca. Któryś zapewne złamał przepisy (skoro średnia wyszła >> wysoka, a jeszcze zdążyli się przesiąść, ale który, i co z tego wynika? > > O! To, to właśnie. Pomysł kretyński w założeniu i tyle. Jak wyżej :) Zupełnie niezależnie od faktu, iż strata czasu pozwalajaca na zamianę kierujących, zakładając że nie robią tego w trakcie jazdy, kłóci się nieco z możliwością przekroczenia prędkości ;) pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7

starsze

Tytuł	Autor	Data
pedofilia-podstawa prawna	Muppet	2006-02-24 22:04
Pomiar dzialki ( klopoty z sasiadem)	mokry	2006-05-24 09:33
pomiar radaru	leon07	2006-11-12 21:36
mandat za przkroczenie prędkości...	Marek	2006-12-18 15:01
Podstawa zasilku chorobowego	Anna	2007-03-29 15:05
Kontrola prędkości "na licznik"	dentist	2007-08-18 14:03
Podstawa prawna	Heniek	2008-07-06 12:37
Samodzielna podstawa prawna - definicja	Rentier	2008-07-14 12:45
Podstawa prawna wywożenia nietrzeźwych	Karol Misiukiewicz	2013-08-07 19:56
Niemożliwy pomiar głośności wydechu	gof	2013-09-09 12:50