poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2014-12-23 02:33	Re: odpowiedzialnosc lokatora	re
Użytkownik "Stokrotka" >>> Znaczy co konkretnie by się stało z wilgociš w mieszkaniu ? Wskoczyła do >>> kaloryferów ? Spaliła się na nich ? > >> Wywiało by wilgoć. Jak by było ciepło, to by wietszenie było możliwe, bo >> po >> 5 min wietszenia miałby ponownie 20 st po 10 min, a jak słabo gżejš, to >> po 5 >> min wietszenia musisz czekać 2 h, co skutkuje unikaniem wietszenia i >> jest >> dokładnie tym samym co niedogżanie, bo 2h nie było wymaganej temperatury. > --- > Jak by jš wywiało ? Wiesz jak szeroko trzeba otworzyć okno i/lub jak długo > musi być otwarte by wymienić całe powietrze ? 1. Obecne pszepisy gadajš (jakieœ rozporzšdzenie ministra o wszystkim co ma być w budynku mieszkalnym i dookoła niego), że mieszkanie musi mieć możliwoœc wietszenia pszez pszecišg, co oznacza, że musi być albo narożne, albo mieć okna na 2 pszeciwne strony. Wtedy łatwo wywiewa cokolwiek. --- I dwie dziurki w nosie. 2. Jeœli temperatura powietsza w mieszkaniu roœnie, to jest ono mniej zawilgocone, ponieważ w 1m szeœciennym powietsza o wyższej temperaturce mieœci się więcej wody (bez skraplania). Gdy temperaturę obniżysz, np, o 1 st, woda zaczyna się skraplać. Gdy ciepłe powietsze wywywieje, wywieje i wodę w nim zgromadzonš, i ta woda skropli się dopiero na zewnštsz, gdy obniży sie temperatura do temperatury zewnętsznej. --- Ale nie wyprowadzisz tego powietrza przez okno bo byœ musiała je na oœcież otworzyć. >>>> Moje doœwiadczenie dowodzi, że największy wpływ na temperaturę w >>>> mieszkaniu >>>> ma temperatura w mieszkaniu poniżej, czego żaden podzielnik nie liczy. >> --- >> Na temperaturę ma, ale prostemu faktowi wykorzystywania lub >> niewykorzystywania grzejnika nie zaprzeczy. > > Dlatego rozliczenia z podzielnika ciepła zawsze brały pod uwagę > wspułczynniki położenia mieszkania, a nawet pokoju co miało zniwelować > nieruwnoœci ogżewania, i pszede wszystkim fakt, że mieszkanie œrodkowe > jest > gżane pszez boczne, czyli > by lokator ze œrodka zapłacił za gżanie pszez œcianę. > Założnie było uczciwe, ale nierealizowalne. Bo dogżanie pszez œcianę > (suft, > podłogę) jest tylko oceniane wspułczynnikiem, a nie jakimkolwiek pszyżšdem > pomiarowym, dlatego jest niesprawiedliwe i nieskuteczne. > Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego zwišzku z ciepłem pobranym. > --- > A z czym ? To jest właœnie miernik szacujšcy ciepło pobrane z grzejnika. Miernik na kaloryferku nie szacuje ciepła pobranego z ciepłowni, na ogżanie tego mieszkania, pokoju. --- Dokładnie to szacuje. Jak sobie kaloryfer zakręcisz to masz zero zużycia. Uproszczony ciepłomierz i tyle. > Nie szacuje ciepła z grzejnika sšsiada bo sšsiad dla siebie grzeje a nie > dla Ciebie, jakby nie chciał to by sobie zakręcił. Moje doœwiadczenie dowodzi, że temperatura w mieszkaniu ma większy zwišzek z ciepłem pobranym z kaloryfera sšsiada z dołu, niż z ciepłem pobranym z kaloryfera na tym samym poziomie. Wynika to z podstawego prawa fizyki (ciepłe powietsze porusza się do gury). Sšsiad kradnie ciepło. NIby dlaczego ja mam płacić za ciepło sšsiada? --- Że jak ? Jakby nie sšsiednie mieszkania to byœ miała każdš œcianę zimnš, więc nikt Ci ciepła nie kradnie tylko się do twojego grzania dokłada. >Tak samo nie uwzględnia grzania przez twój komp. Uwzglednia. Podzielniki mi znane liczš teoretycznie ciepło wypływajšce z kaloryfera, jak i pobrane z zewnštsz pszez kaloryfer, wyœwietlacz pokazuje wartoœci oznaczone odpowiednimi symbolami, jednak doœwiadczenia wykonywane pszeze mnie nie potwierdziły by faktycznie liczył ciepło pobrane, np. latem i np w niewielkiej odległoœci od piecyka elektrycznego w kuhni. (Testowałam gżanie kaloryfera termowentylatorem.) --- To masz je zjeb... Mnie nic przez lato nie liczš. > Współczynniki sš dla zniwelowania zewnętrznej œciany a nie tego, że sšsiad > chce mieć cieplej i swój kaloryfer odkręca. No właœnie. I to jest podłe. Bo niby dlaczego mam płacić za ciepło kradzine pszez sšsiada? --- Jakie k.. kradzione. Masz sšsiednie mieszkania grzejšce œciany a nie tak jak w domu wolnostojšcym, że każda zimna i sufit też a w ziemiance tylko sufit. A poza tym czy te wspułczynniki biorš pod uwagę wiatr, tak silny jak dziœ? --- A nie wiem co Ci bozia dzisiaj ukradła. skomentuj

2014-12-23 02:46	Re: odpowiedzialnosc lokatora	re
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" >> Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego zwišzku z ciepłem pobranym. >> --- >> A z czym ? To jest właœnie miernik szacujšcy ciepło pobrane z grzejnika. > > Miernik na kaloryferku nie szacuje ciepła pobranego z ciepłowni, na > ogżanie tego mieszkania, pokoju. Do czego to doszło, muszę się zgodzić ze Stokrotkš... Ogólnie - podzielnik mierzy coœ (co to zależy od podzielnika, bo sš wykonane w rożnych technologiach). --- Więc pisze że szacuje a nie liczy. Co tak na prawdę mierzy ma niewielki wpływ na rachunki, --- Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero. Możesz też ustawić sobie umiarkowanie i Ci wyjdzie umiarkowanie. Popróbuj sam a nie wymyœlaj głupie teorie. na rachunki ma wpływ kwota, którš trzeba dołożyć firmie rozliczajšcej, --- Ile wychodzi na jedno mieszkanie, że porównujesz to z ogrzewaniem za przynajmniej 1000zł ? która wymyœliła jakiœ pokrętny algorytm wyliczajšcy kwoty, które i tak niewiele różniłyby się od tych liczonych z metra mieszkania. --- Różniš się właœnie tak, że jak ktoœ mniej grzeje to mniej płaci a jak więcej to więcej. Nie powiem by to było dokładne, bo właœnie nie wiadomo jaka jest dokładnoœć, ale jakiœ szacunek jest, że jedni płacš więcej a drudzy mniej. Największa różnica, to wynagrodzenie dla firmy rozliczajšcej i dokonujšcej odczytów. --- Tak ? skomentuj
2014-12-23 02:49	Re: odpowiedzialnosc lokatora	Liwiusz
W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze: > Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero. No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki). -- Liwiusz skomentuj
2014-12-23 03:06	Re: odpowiedzialnosc lokatora	re
UĹźytkownik "Liwiusz" > Ma taki wpływ, Ĺźe jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zuĹźycie zero. No to kłamstwo, i to podwĂłjne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy Ĺźe jego grzejÄ sÄ siedzi, --- No i co z tego ? Jakby ktosia nie mieli to by mieli jeszcze zimniejszÄ Ĺ›cianę zewnętrznÄ . a on ich chłodzi --- Znaczy pompę ciepła se na ścianie sÄ siada zamontował, Ĺźe go chłodzi ? (i podwyĹźsza ich rachunki). --- KaĹźdy niegrzejÄ cy obniĹźa rachunki grzejÄ cym sÄ siadom. Kwestia jest jedynie taka, Ĺźe niegrzejÄ cy moĹźe akurat nie płaci nic a sÄ siad grzeje i płaci. To wymyśla róşne teorie, Ĺźe sÄ siad go chłodzi i inne radosne pierdoły. skomentuj
2014-12-23 03:14	Re: odpowiedzialnosc lokatora	Liwiusz
W dniu 2014-12-23 o 03:06, re pisze: > Każdy niegrzejący obniża rachunki grzejącym sąsiadom. > Kwestia jest > jedynie taka, że niegrzejący może akurat nie płaci nic a sąsiad grzeje i > płaci. Tak, nieistotny szczegół. Większych pierdół dawno nie czytałem, ale to pewnie z tego powodu, że twoje posty ostatnio omijałem. Czas widać powrócić do tej praktyki dla celów higieny umysłowej. -- Liwuisz skomentuj
2014-12-23 08:44	Re: odpowiedzialnosc lokatora	Tomasz Kaczanowski
W dniu 2014-12-23 02:49, Liwiusz pisze: > W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze: >> Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero. > > No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego > grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki). > Niech zakręci, nie grzeje i się zdziwi, że 0 jednak na rachunku nie dostanie. A jeszcze bardziej się zdziwi, że tam 0 nie będzie... Przez chwilę mogli mieć niższe rachunki z 2 powodów 1) nie wszyscy w bloku mieli podzielniki, wtedy rozliczano tak, by więcej płacili ci bez podzielników 2) z montażem podzielników wymieniono zawory w kaloryferach na nowe (więc działające). Np w bloku w którym mieszkam mieszkańcy byli na tyle inteligentni by nie zgodzić się na podzielniki wogóle, ale zgoda była na wymianę zaworów. No i po roku zużycie dla całego bloku spadło, więc i rachunki dla wszystkich zmalały... Natomiast w blokach, które się zgodziły na instalację podzielników, po czasie, gdy część tylko rozliczała się z podzielników, a część z ryczałtu i teraz wszyscy rozliczają się z podzielników, płaci się więcej, mimo, że tam jest zimniej - odwiedzałem takie osoby - oszczędzają prawie wszyscy - mieszkania niedogrzane i opłaty wyższe. I nic dziwnego - bo koszt obsługi podzielników dochodzi. Więc podzielniki to idiotyczny pomysł dla lokatorów, to dobry pomysł dla firm sprzedających. Tym bardziej, że liczą nie wiadomo co, a i tak ciepło zamówione musi być opłacone. -- Kaczus http://kaczus.cba.pl skomentuj
2014-12-23 09:23	Re: odpowiedzialnosc lokatora	Liwiusz
W dniu 2014-12-23 o 08:44, Tomasz Kaczanowski pisze: > W dniu 2014-12-23 02:49, Liwiusz pisze: >> W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze: >>> Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero. >> >> No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego >> grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki). >> > > > Niech zakręci, nie grzeje i się zdziwi, że 0 jednak na rachunku nie > dostanie. Jasne, że nie będzie, bo rachunek z podzielnika jest oparty na nim na przykład w 20%. A 80% rachunku to koszt stały niezależny od tego ile się zużywa (co jest logiczne, o czym niżej). > A jeszcze bardziej się zdziwi, że tam 0 nie będzie... Przez A to już insza inszość, zgodnie z niekończącym się flejmem "co tak naprawdę mierzy podzielnik". > 2) z montażem podzielników wymieniono zawory w kaloryferach na nowe > (więc działające). Np w bloku w którym mieszkam mieszkańcy byli na tyle > inteligentni by nie zgodzić się na podzielniki wogóle, ale zgoda była na > wymianę zaworów. No i po roku zużycie dla całego bloku spadło, więc i > rachunki dla wszystkich zmalały... Z podzielnikami spadnięcie rachunków może też wynikać z tego, że rzeczywiście mieszkańcy mogą grzać mniej, więc summa summarum koszt ogrzania całego budynku będzie mniejszy. > Natomiast w blokach, które się zgodziły na instalację podzielników, po > czasie, gdy część tylko rozliczała się z podzielników, a część z > ryczałtu i teraz wszyscy rozliczają się z podzielników, płaci się > więcej, mimo, że tam jest zimniej - odwiedzałem takie osoby - > oszczędzają prawie wszyscy - mieszkania niedogrzane i opłaty wyższe. I > nic dziwnego - bo koszt obsługi podzielników dochodzi. Więc podzielniki > to idiotyczny pomysł dla lokatorów, to dobry pomysł dla firm > sprzedających. Tym bardziej, że liczą nie wiadomo co, a i tak ciepło > zamówione musi być opłacone. Dla szarego mieszkańca zastanawianie się "czy podzielnik liczy uczciwie" jest tak absurdalną perspektywą, że już lepiej płacić za całość - swoją część ogrzewania całego budynku. I nie dochodzi do takich anomalii, że ktoś specjalnie nie grzeje w imię jakichś wyimaginowanych oszczędności (a potem powstają wątki o grzybach na ścianie:) Ogrzewanie to nie jest dobro, które należy rozpatrywać w kategorii że Kowalski spod 9 użył więcej, a Malinowski spod 12 - mniej. Jeśli rzeczywiście jest tak, że ktoś ciepło "marnuje", to znaczy że kotłownia daje *za dużo* ciepła - ma być go tyle w kaloryferze, aby nie dawać pretekstu do siedzenia przy otwartym oknie (są przecież pogodynki uzależniające ilość ciepła od temperatury za oknem). A dawanie przez podzielniki pretekstu do rzekomych oszczędności (ktoś nie grzeje w ogóle, bo nie mieszka, albo mieszka pod kołdrami) daje negatywne skutki i dla sąsiadów, i dla budynku jako takiego. -- Liwiusz skomentuj
2014-12-23 10:03	Re: odpowiedzialnosc lokatora	re
UĹźytkownik "Liwiusz" > KaĹźdy niegrzejÄ cy obniĹźa rachunki grzejÄ cym sÄ siadom. > Kwestia jest > jedynie taka, Ĺźe niegrzejÄ cy moĹźe akurat nie płaci nic a sÄ siad grzeje i > płaci. Tak, nieistotny szczegół. Większych pierdół dawno nie czytałem, ale to pewnie z tego powodu, Ĺźe twoje posty ostatnio omijałem. Czas widać powrĂłcić do tej praktyki dla celĂłw higieny umysłowej. --- Tak, spier... w podskokach skomentuj
2014-12-23 10:59	Re: odpowiedzialnosc lokatora	Budzik
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... > W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze: >> Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero. > > No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego > grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki). > ZTCW podzielniki działają dwojako - mierza włączenie grzejnika ale mierza tez temperature w mieszkaniu. I w rozliczeniu uwzględnia się jedno i drugie. Możesz grzejników nie włączyc przez cąlą zime, ale jak sąsiedzi cię grzeją to i tak bedziesz płacił za to ze masz ciepło w mieszkaniu. skomentuj
2014-12-23 11:09	Re: odpowiedzialnosc lokatora	Liwiusz
W dniu 2014-12-23 o 10:59, Budzik pisze: > Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... > >> W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze: >>> Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero. >> >> No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego >> grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki). >> > ZTCW podzielniki działają dwojako - mierza włączenie grzejnika ale mierza > tez temperature w mieszkaniu. > I w rozliczeniu uwzględnia się jedno i drugie. > Możesz grzejników nie włączyc przez cąlą zime, ale jak sąsiedzi cię grzeją > to i tak bedziesz płacił za to ze masz ciepło w mieszkaniu. No i po co to wszystko, tak czy siak czy się grzeje, czy nie, i tak trzeba proporcjonalnie do metrażu (do użycia nieruchomości) płacić za ciepło. Ludzie chyba myśleli, że podzielniki ciepła będą działać jak wodomierze - tam jest bezpośrednie przełożenie pomiędzy zmniejszeniem zużycia a faktyczną oszczędnością - niemal co do kropli. No i nie ma takich aberracji, że ktoś ciągnie wodę z rury sąsiada. Ale wydaje mi się, że już moda na podzielniki minęła na szczęście gdzieś wraz z upływem ostatniej dekady. -- Liwiusz skomentuj

nowsze

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

starsze

Tytuł	Autor	Data
eksmisja dzikiego lokatora	Robert A.	2006-07-13 22:18
SM - problemy bylego lokatora	Weronika Styka	2006-09-10 12:25
eksmisja lokatora (samowola)	Balti	2006-09-17 05:00
Wymeldowanie lokatora	stanseba	2007-07-04 20:58
Wymeldowanie niechcianego lokatora	Romek	2008-08-10 21:44
Zameldowanie lokatora na stałe	Tony	2009-04-09 13:28
spadek, a roszczenia niezameldowanego lokatora...	nowy	2010-01-25 13:58
Mieszkanie komunalne - libacje lokatora	rob	2010-08-06 22:50
Rusztowanie na budynku - wypadek lokatora	rob	2010-09-02 18:42
pozbycie sie lokatora	kwalifik	2010-11-02 11:20