poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-09-22 22:30	Re: okres wypowiedzenia	Johnson
Olgierd pisze: > > Tak jest np. z wypowiedzianym najmem (kiedy umowa wykluczała takie > wypowiedzenie), z wypowiedzianym zleceniem, etc. Trzeba iść do sądu po > odszkodowanie, ale sąd nie odżyje tej umowy. Mogę tylko powiedzieć że się mylisz i to dość grubo. weźmy umowę najmu. Wypowiedz ją niezgodnie z prawem [tzn. niezgodnie z ustawą o ochronie praw lokatorów] a następnie wystąp o eksmisję takiego lokatora. Dopiero sie przekonasz jak żywa jest umowa najmu i cz sąd ją ożywi:) -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. skomentuj

2009-09-22 22:31	Re: okres wypowiedzenia	Olgierd
Dnia Tue, 22 Sep 2009 21:51:53 +0200, Jotte napisał(a): > Wypowiedzenie > niespełniające tych reguł jest nieskuteczne, gdyż nie przewiduje go > prawo. Sęk w tym, że przez "czynność sprzeczna z ustawą" w art. 58 par. 1 kc rozumie się czynności, których po prostu nie można dokonać, jak np. sprzedaż ziemi na Księżycu, czynność z samym sobą, niezachowanie szczególnej formy zastrzeżonej pod rygorem nieważności, etc. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2009-09-22 22:35	Re: okres wypowiedzenia	Johnson
Olgierd pisze: > Sęk w tym, że przez "czynność sprzeczna z ustawą" w art. 58 par. 1 kc > rozumie się czynności, których po prostu nie można dokonać, jak np. > sprzedaż ziemi na Księżycu, czynność z samym sobą, niezachowanie > szczególnej formy zastrzeżonej pod rygorem nieważności, etc. > Myślę że powinieneś złożyć stanowczą reklamację u swojego wykładowy prawa cywilnego ;) -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. skomentuj
2009-09-22 22:32	Re: okres wypowiedzenia	Jotte
W wiadomości news:h9bbiu$4d2$1@inews.gazeta.pl Johnson pisze: >> Skup się na art. 58 par. 1 i par. 2 kc, tam leży odpowiedź ;-) Po >> pierwsze musisz mieć normę, która powoduje ową bezwzględną nieważność, a >> jeśli skutek taki jest tylko częściowy -- to masz par. 2 właśnie. > Nic , a nic nie rozumiem z tego co piszesz. Wydaje mi się, że chodzi o brak jasnego sformułowania typu "dokonanie czynności nie spełniającej podanych wymogów jest z mocy prawa nieważne". Jeśli tak, to jest to błędne założenie. Poza tym KC ma tu zastosowanie pomocnicze jeśli nie wręcz wtórne. -- Jotte skomentuj
2009-09-22 22:38	Re: okres wypowiedzenia	Jotte
W wiadomości news:pan.2009.09.22.20.31.54@legeartis.org.pl Olgierd pisze: >> Wypowiedzenie >> niespełniające tych reguł jest nieskuteczne, gdyż nie przewiduje go >> prawo. > Sęk w tym, że przez "czynność sprzeczna z ustawą" w art. 58 par. 1 kc > rozumie się czynności, których po prostu nie można dokonać, jak np. > sprzedaż ziemi na Księżycu, czynność z samym sobą, niezachowanie > szczególnej formy zastrzeżonej pod rygorem nieważności, etc. No właśnie sekundę temu o tym napisałem nieco wyżej. Ale to nie ma zastosowania w opisanej sytuacji na gruncie KC (o czym także we wspomnianym wyżej poście), lecz na gruncie KP. Czyli - nie można (w omawianych okolicznościach) dokonać skutecznie i w sposób prawnie wważny wypowiedzenia stosunku pracy z jednodniowym okresem wypowiedzenia, bo bo KP nie przewiduje takiej czynności, definiując natomiast jakich dokonanie w tej materii jest możliwe. -- Jotte skomentuj
2009-09-22 22:53	Re: okres wypowiedzenia	witek
Olgierd wrote: > Dnia Tue, 22 Sep 2009 21:54:35 +0200, Johnson napisał(a): > >> Coś w tym jest, tylko strasznie nie pasuje mi systematyka kodeksu pracy >> i położeni art. 49 w części zatytułowanej "uprawnienia pracownika w >> razie nieuzasadnionego lub niezgodnego z prawem wypowiedzenia umowy o >> pracę przez pracodawcę" > > Skup się na art. 58 par. 1 i par. 2 kc, tam leży odpowiedź ;-) Po > pierwsze musisz mieć normę, która powoduje ową bezwzględną nieważność, a > jeśli skutek taki jest tylko częściowy -- to masz par. 2 właśnie. > chyba 1 i 3. skomentuj
2009-09-23 08:37	Re: okres wypowiedzenia	Olgierd
Dnia Tue, 22 Sep 2009 15:53:34 -0500, witek napisał(a): >> Skup się na art. 58 par. 1 i par. 2 kc, tam leży odpowiedź ;-) Po >> pierwsze musisz mieć normę, która powoduje ową bezwzględną nieważność, >> a jeśli skutek taki jest tylko częściowy -- to masz par. 2 właśnie. >> > chyba 1 i 3. Tak, par. 3, przepraszam. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== skomentuj
2009-09-23 08:53	Re: okres wypowiedzenia	Olgierd
Dnia Tue, 22 Sep 2009 21:54:35 +0200, Johnson napisał(a): > Ja jestem za bezwzględną nieważnością Finalnie: nie możesz być za bezwzględną nieważnością, ponieważ pracownik zawsze ma prawo wypowiedzieć umowę. No u licha, nie można powiedzieć, że mu tego zrobić nie wolno ;-) Można co najwyżej dywagować jak tłumaczyć jego oświadczenie o skróceniu okresu wypowiedzenia: - czy jest to bliższe par. 55 par. 1(1) kp, a jeśli tak to jak sobie poradzić np. z brakiem uzasadnienia, o którym mowa w par. 2; osobiście uważam, że zastosowanie może mieć wówczas art. 61(1) kp -- brak uzasadnienia to "nieuzasadnione rozwiązanie", - czy jest to "porzucenie pracy" czy też (w slangu kadrowych) "nn", wobec czego pracodawca może sieknąć mu dyscyplinarę. No i ja uważam, że -- acz zależnie od okoliczności -- bliższy byłbym pierwszemu rozwiązaniu: czynność jest skuteczna, co najwyżej została dokonana z częściowym naruszeniem normy (ale raczej z naruszeniem art. 55 par. 3 kp, niż art. 36 par. 1 pkt 3 kp). Zresztą widzę, że też jesteś bliższy temu stanowisku, na razie podpierasz się komentarzem ;-) Ale jeśli nadal zamierzasz się upierać, to proszę o podpowiedź ;-) Sprawa z życia wzięta: umowa zlecenie, zleceniodawca ją wypowiada z naruszeniem umownych (i ustawowych) warunków wypowiedzenia. Zleceniobiorca, dla którego oznacza to znaczną stratę (do końca roku miał dostać duuuuuuuuże wynagrodzenie) chciałby pójść Twoim tropem ;-) i uznać, że ma zastosowanie art. 58 par. 1 kc, ale coś mu mówi, że jednak w takim przypadku należy mu się odszkodowanie (i to niekoniecznie to, o którym mowa w art. 746 par. 1 kc). To co, nieważność z mocy prawa -- bo naruszył umowę i ustawę? -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== skomentuj
2009-09-23 10:23	Re: okres wypowiedzenia	Johnson
Olgierd pisze: > > Finalnie: nie możesz być za bezwzględną nieważnością, ponieważ pracownik > zawsze ma prawo wypowiedzieć umowę. No u licha, nie można powiedzieć, że > mu tego zrobić nie wolno ;-) Nie rozumiesz pojęcia nieważności i tyle. > Zresztą widzę, że też jesteś bliższy temu stanowisku, na razie podpierasz > się komentarzem ;-) Nie, ja jestem za nieważnością. By być obiektywnym wskazałem stanowisko inne wynikające z komentarza i podałem argumenty przeciwko temu stanowisku. > > Sprawa z życia wzięta: umowa zlecenie, zleceniodawca ją wypowiada z naruszeniem > umownych (i ustawowych) warunków wypowiedzenia. Zleceniobiorca, dla > którego oznacza to znaczną stratę (do końca roku miał dostać duuuuuuuuże > wynagrodzenie) chciałby pójść Twoim tropem ;-) i uznać, że ma > zastosowanie art. 58 par. 1 kc, ale coś mu mówi, że jednak w takim > przypadku należy mu się odszkodowanie (i to niekoniecznie to, o którym > mowa w art. 746 par. 1 kc). > > To co, nieważność z mocy prawa -- bo naruszył umowę i ustawę? > Po pierwsze przepisy części szczególnej stosuje się przed przepisami ogólnymi. Jeśli kwestia skutków naruszenia ustawy inaczej jest uregulowana w części o zleceniu (art. 746 kc) to nie stosuje się sankcji nieważności z art. 58 kc. Po drugie nawet gdyby przyjąć że byłaby bezwzględna nieważności (a przy zleceniu nie - bo jest odrębna regulacja - art. 746 kc) to i tak przysługuje odszkodowanie za niewywiązywanie się z umowy (art. 471 kc - nienależyte wykonanie umowy) - to jest niewykonywanie umowy zlecenia, a nie za niegodne z prawem rozwiązanie umowy zlecenia. Czyli reasumując twój kazus - jak kulą w płot, bo nie jest w istocie rzeczy na temat :) [umowa zlecanie ma uregulowane skutki niezgodnego z prawem wypowiedzenia, a umowa o prace nie ma uregulowanych skutków niezgodnego z prawem wypowiedzenia umowy o pracę przez pracownika]. A poza tym mam dość tego wątku, bo jak widzę nie bardzo jestem rozumiany i nudne to się stało :) -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. skomentuj
2009-09-23 10:52	Re: okres wypowiedzenia	Olgierd
Dnia Wed, 23 Sep 2009 10:23:59 +0200, Johnson napisał(a): >> Finalnie: nie możesz być za bezwzględną nieważnością, ponieważ >> pracownik zawsze ma prawo wypowiedzieć umowę. No u licha, nie można >> powiedzieć, że mu tego zrobić nie wolno ;-) > > Nie rozumiesz pojęcia nieważności i tyle. I na tym chyba możemy poprzestać ;-) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8

starsze

Tytuł	Autor	Data
okres wypowiedzenia umowy o prace	Mirek	2006-04-20 09:38
okres wypowiedzenia?	Ania	2006-08-31 18:55
Okres wypowiedzenia, jak długi?	WANTED (R)	2006-10-12 00:58
Okres wypowiedzenia a zapisy w umowie	Traszka	2007-02-14 20:16
Okres wypowiedzenia	Me again	2007-06-26 18:01
Prawo pracy okres wypowiedzenia	Quaedam	2007-08-01 18:42
okres wypowiedzenia	AniaC	2007-08-09 10:08
okres wypowiedzenia w umowie		2007-08-14 19:34
okres wypowiedzenia a nowa praca	snuffkin78	2008-05-14 21:27
okres wypowiedzenia dłuższy niż wynikaj	Anna	2008-09-14 22:44