poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-09-23 14:21	Re: okres wypowiedzenia	Olgierd
Dnia Wed, 23 Sep 2009 13:47:44 +0200, kuba napisał(a): >> Sęk w tym, że przez "czynność sprzeczna z ustawą" w art. 58 par. 1 kc >> rozumie się czynności, których po prostu nie można dokonać, jak np. >> sprzedaż ziemi na Księżycu > > Oj, Olgierd... Art. 387 KC. No właśnie, o tym mówiłem. I o paru innych. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== skomentuj

2009-09-23 14:24	Re: okres wypowiedzenia	Olgierd
Dnia Wed, 23 Sep 2009 13:33:01 +0200, kuba napisał(a): > Moim zdaniem sensowniejszy byłby przykład dot. umowy najmu zawartej na > czas nieoznaczony z np. rocznym terminem wypowiedzenia. Oczywiste jest, > że żadna ze stron nie może wypowiedzieć takiej umowy z trzydniowym > terminem wypowiedzenia. W przypadku złożenia takiego oświadczenia > stosunek najmu będzie trwał nadal. A moim zdaniem nie będzie. Aczkolwiek wypowiadający musi liczyć się z konsekwencjami. > Mam tylko wątpliwości, czy powinno się to uzasadniać art. 58 KC. Czy lex > contractus jest prawem w rozumieniu tego przepisu? Moim zdaniem nie, > chodzi w nim tylko o przepisy powszechnie obowiązujące. Brak > skuteczności (celowo nie piszę: nieważność) daje się zapewne wytłumaczyć > w inny sposób Zgodnie z uchwałą SN z 4 czerwca 2009 r. (III CZP 34/09) podstawą do stwierdzenia nieważności może być np. decyzja o podziale nieruchomości. Która ma jednak oparcie w ustawie i jej kształt określa ustawa. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== skomentuj
2009-09-23 14:32	Re: okres wypowiedzenia	przypadek
On 23 Wrz, 14:24, Olgierd wrote: > Dnia Wed, 23 Sep 2009 13:33:01 +0200, kuba napisał(a): > > > Moim zdaniem sensowniejszy byłby przykład dot. umowy najmu zawartej na > > czas nieoznaczony z np. rocznym terminem wypowiedzenia. Oczywiste jest, > > że żadna ze stron nie może wypowiedzieć takiej umowy z trzydniowym > > terminem wypowiedzenia. W przypadku złożenia takiego oświadczenia > > stosunek najmu będzie trwał nadal. > > A moim zdaniem nie będzie. Aczkolwiek wypowiadający musi liczyć się z > konsekwencjami. A moim zdaniem też nie będzie, ale dopiero po umownym okresie wypowiedzenia, bez znaczenia co napisał wypowiadający. Wnioskuję to z 65 kc: w tym wypadku niewątpliwie okolicznościami są terminy wypowiedzenia zawarte w umowie. skomentuj
2009-09-23 14:43	Re: okres wypowiedzenia	Olgierd
Dnia Wed, 23 Sep 2009 05:32:21 -0700, przypadek napisał(a): >> A moim zdaniem nie będzie. Aczkolwiek wypowiadający musi liczyć się z >> konsekwencjami. > > A moim zdaniem też nie będzie, ale dopiero po umownym okresie > wypowiedzenia, bez znaczenia co napisał wypowiadający. Wnioskuję to z 65 > kc: w tym wypadku niewątpliwie okolicznościami są terminy wypowiedzenia > zawarte w umowie. To sprawia, że w zasadzie żadnej umowy nie dałoby się "złamać" ;-) bo zawsze "miało być inaczej" ;-) Chyba że uznamy, że intencją rozwiązującego było rozwiązać ją dobrze, ale to chyba tylko w przypadku pomyłki, czyli "wypowiadam z zachowaniem umownego okresu wypowiedzenia, który przypada na koniec czerwca", a wszyscy wiedzą, że to nie w czerwcu lecz w sierpniu. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== skomentuj
2009-09-23 14:46	Re: okres wypowiedzenia	przypadek
On 23 Wrz, 14:43, Olgierd wrote: > Dnia Wed, 23 Sep 2009 05:32:21 -0700, przypadek napisał(a): > > >> A moim zdaniem nie będzie. Aczkolwiek wypowiadający musi liczyć się z > >> konsekwencjami. > > > A moim zdaniem też nie będzie, ale dopiero po umownym okresie > > wypowiedzenia, bez znaczenia co napisał wypowiadający. Wnioskuję to z 65 > > kc: w tym wypadku niewątpliwie okolicznościami są terminy wypowiedzenia > > zawarte w umowie. > > To sprawia, że w zasadzie żadnej umowy nie dałoby się "złamać" ;-) bo > zawsze "miało być inaczej" ;-) No chyba nie było zamiarem ustawodawcy umożliwienie łamania umów... skomentuj
2009-09-23 14:53	Re: okres wypowiedzenia	przypadek
On 23 Wrz, 14:46, przypadek wrote: > On 23 Wrz, 14:43, Olgierd wrote: > > > Dnia Wed, 23 Sep 2009 05:32:21 -0700, przypadek napisał(a): > > > >> A moim zdaniem nie będzie. Aczkolwiek wypowiadający musi liczyć się z > > >> konsekwencjami. > > > > A moim zdaniem też nie będzie, ale dopiero po umownym okresie > > > wypowiedzenia, bez znaczenia co napisał wypowiadający. Wnioskuję to z 65 > > > kc: w tym wypadku niewątpliwie okolicznościami są terminy wypowiedzenia > > > zawarte w umowie. > > > To sprawia, że w zasadzie żadnej umowy nie dałoby się "złamać" ;-) bo > > zawsze "miało być inaczej" ;-) > > No chyba nie było zamiarem ustawodawcy umożliwienie łamania umów... Jeszcze doargumentuję w ten sposób: jeśli by uznać, że rzeczywiście najem wygasa po tych 3 dniach, to wówczas, po zakończeniu okresu najmu, najemca miałby obowiązek wydać rzecz (mówisz tylko o odszkodowaniu ewentualnym od wynajmującego). Skoro miałby obowiązek, to wynajmujący mógłby go pozwać o wydanie rzeczy. Ale takie roszczenie niechybnie zostałoby odrzucone, jako nadużycie prawa podmiotowego. Podobnie jakiekolwiek inne roszczenia wynajmującego związane z przedwczesnym rozwiązaniem stosunku prawnego. A zatem dla najemcy bez różnicy jest, czy uzna, że wypowiedzenie było ważne, ale nie noszące ujemnych skutków dla niego, czy też nieważne... skomentuj
2009-09-23 17:05	Re: okres wypowiedzenia	kuba
Olgierd pisze: > Dnia Wed, 23 Sep 2009 13:33:01 +0200, kuba napisał(a): > >> Moim zdaniem sensowniejszy byłby przykład dot. umowy najmu zawartej na >> czas nieoznaczony z np. rocznym terminem wypowiedzenia. Oczywiste jest, >> że żadna ze stron nie może wypowiedzieć takiej umowy z trzydniowym >> terminem wypowiedzenia. W przypadku złożenia takiego oświadczenia >> stosunek najmu będzie trwał nadal. > > A moim zdaniem nie będzie. Aczkolwiek wypowiadający musi liczyć się z > konsekwencjami. A art. 365(1) KC? To po pierwsze. Po drugie, tak, jak piszesz to jest w UK. Tam dłużnik może zapłacić odszkodowanie i zwolnić się od zobowiązania, jak nie chce go wykonać. U nas mamy przecież zasadę realnego wykonania zobowiązań. Wierzycielowi nie należy się odszkodowanie, tylko po prostu czynsz do końca okresu wypowiedzenia i takiego świadczenia powinien się domagać. Kwestia czy w razie złożenia wypowiedzenia z nieprawidłowym terminem należy je uznać za bezskuteczne, czy też skuteczne, ale po upływie odpowiedniego terminu (za taką opcją optuje przypadek) jest moim zdaniem też dyskusyjna, ale drugorzędna :) -- kuba skomentuj
2009-09-23 17:12	Re: okres wypowiedzenia	witek
Olgierd wrote: > Dnia Wed, 23 Sep 2009 08:52:27 +0000, Olgierd napisał(a): > >>>> Finalnie: nie możesz być za bezwzględną nieważnością, ponieważ >>>> pracownik zawsze ma prawo wypowiedzieć umowę. No u licha, nie można >>>> powiedzieć, że mu tego zrobić nie wolno ;-) >>> Nie rozumiesz pojęcia nieważności i tyle. >> I na tym chyba możemy poprzestać ;-) > > Ciekawe zdanie w wyroku SN z 4 marca 1999 r. (I PKN 614/98): > > Rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia przez pracownika na podstawie > art. 55 § 1[1] k.p. jest skuteczne bez względu na to, czy wskazane przez > pracownika przyczyny rzeczywiście występują. Ten sposób rozwiązania > stosunku pracy powinien znajdować odzwierciedlenie w świadectwie pracy. > Pracodawca może kwestionować wskazane przez pracownika przyczyny > rozwiązania umowy w procesie o odszkodowanie przewidziane w art. 61[1] > k.p. lub art. 61[2] k.p., a w razie wstrzymania się z wypłatą > odszkodowania przewidzianego w art. 55 § 1[1] zdanie drugie k.p. - także > w procesie wytoczonym przez pracownika o to odszkodowanie. > Ale to jest szczególny przypadek wypowiedzenia na podstawie art 55 kp. i szczegółowo jest unormowane odszkodowanie. kodeks pracy nie przewiduje wypowiedzenia z okresem 1- 2- 10-dniowym. skomentuj
2009-09-23 17:14	Re: okres wypowiedzenia	witek
kuba wrote: > > Moim zdaniem sensowniejszy byłby przykład dot. umowy najmu zawartej na > czas nieoznaczony z np. rocznym terminem wypowiedzenia. Oczywiste jest, > że żadna ze stron nie może wypowiedzieć takiej umowy z trzydniowym > terminem wypowiedzenia. W przypadku złożenia takiego oświadczenia > stosunek najmu będzie trwał nadal. Stosunek najmu bedzie trwal nadal na czas nieoznaczony, czy tez jednak nalezy to uznac za wypowiedzenie, ale z rocznym okresem? skomentuj
2009-09-23 17:23	Re: okres wypowiedzenia	kuba
witek pisze: > kuba wrote: >> >> Moim zdaniem sensowniejszy byłby przykład dot. umowy najmu zawartej na >> czas nieoznaczony z np. rocznym terminem wypowiedzenia. Oczywiste >> jest, że żadna ze stron nie może wypowiedzieć takiej umowy z >> trzydniowym terminem wypowiedzenia. W przypadku złożenia takiego >> oświadczenia stosunek najmu będzie trwał nadal. > > > Stosunek najmu bedzie trwal nadal na czas nieoznaczony, czy tez jednak > nalezy to uznac za wypowiedzenie, ale z rocznym okresem? Nie ma co do tego zgody... Johnson twierdzi, z tego co rozumiem, że wypowiedzenie będzie w ogóle nie ważne, przypadek opowiada się za opcją, że będzie ważne, ale skuteczne dopiero po upływie roku. Olgierd twierdzi, że takie wypowiedzenie będzie ważne i skuteczne z 3-dniowym terminem (z tym stanowiskiem kategorycznie nie mogę się zgodzić). A moim zdaniem wszystko zależy od okoliczności, a kluczem do rozwiązania jest art. 65 KC - czyli dyrektywy wykładni oświadczenia woli. Trzeba by ustalić, co poeta miał na myśli wypowiadając umowę z trzydniowym terminem. -- kuba skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8

starsze

Tytuł	Autor	Data
okres wypowiedzenia umowy o prace	Mirek	2006-04-20 09:38
okres wypowiedzenia?	Ania	2006-08-31 18:55
Okres wypowiedzenia, jak długi?	WANTED (R)	2006-10-12 00:58
Okres wypowiedzenia a zapisy w umowie	Traszka	2007-02-14 20:16
Okres wypowiedzenia	Me again	2007-06-26 18:01
Prawo pracy okres wypowiedzenia	Quaedam	2007-08-01 18:42
okres wypowiedzenia	AniaC	2007-08-09 10:08
okres wypowiedzenia w umowie		2007-08-14 19:34
okres wypowiedzenia a nowa praca	snuffkin78	2008-05-14 21:27
okres wypowiedzenia dłuższy niż wynikaj	Anna	2008-09-14 22:44