poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-05-10 15:42	Art. 384 KC - jak interpretować	Wojciech Wrodarczyk
Witam wszystkich forumowiczów. Jestem w trakcie tworzenie zasad świadczenia usług telekomunikacyjnych w ramach prowadzonej działalności, a co zatem idzie tworzenia regulaminu usług. I tutaj mam pewien problem, otóż w przypadku chęci wprowadzenia zmian prawo nakazuje poinformować Klienta/Konsumenta o wprowadzonych zmianach z zachowaniem odpowiedniej formy i ram czasowych. Klient/Konsument ma prawo się na proponowane zmiany nie zgodzić. No i właśnie, co wówczas, czy jest jakaś dowolność? Dokładnie to czy mogę skonstruować regulamin tak, aby w przypadku nieakceptacji zmian umowa pozostawała w stanie nie zmienionym, czy też w przypadku braku akceptacji zmian Klient/Konsument ma zawsze prawo odstąpić od umowy. Upraszczając, zmieniam w regulaminie zapis A na B, ale dopuszczam, że nie każdy klient zgodzi się na powyższe zmiany, czy mogę dopuścić do sytuacji, że mam dwa "rodzaje" umów, z zapisem A i B, a od akceptacji bądź nie Klienta/Konsumenta zależeć będzie z której wersji będzie korzystał? Dochodzą do mnie wieści, iż w oparciu o art. 384 KC niestety w przypadku nieakceptacji zmian z A na B Klient/Konsument ma zawsze prawo do odstąpienia od całej umowy, a nie tylko od proponowanych zmian. Nigdzie jednak nie potrafię się doczytać interpretacji tego artykułu, co sądzicie o tej sprawie? pozdrawiam Wojciech Wrodarczyk. skomentuj

2011-05-10 15:51	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	Olgierd
Dnia Tue, 10 May 2011 15:42:34 +0200, Wojciech Wrodarczyk napisał(a): > Dochodzą do mnie wieści, iż w oparciu o art. 384 KC niestety w przypadku > nieakceptacji zmian z A na B Klient/Konsument ma zawsze prawo do > odstąpienia od całej umowy, a nie tylko od proponowanych zmian. W zasadzie to wystarczy, że nie będziesz próbował mu zmieniać warunków umowy ;-) Ale dojdziesz do momentu, kiedy będziesz miał 100 klientów na 10 rodzajach umów. -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2011-05-10 16:05	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	Wojciech Wrodarczyk
W dniu 2011-05-10 15:51, Olgierd pisze: > Dnia Tue, 10 May 2011 15:42:34 +0200, Wojciech Wrodarczyk napisał(a): > >> Dochodzą do mnie wieści, iż w oparciu o art. 384 KC niestety w przypadku >> nieakceptacji zmian z A na B Klient/Konsument ma zawsze prawo do >> odstąpienia od całej umowy, a nie tylko od proponowanych zmian. > > W zasadzie to wystarczy, że nie będziesz próbował mu zmieniać warunków > umowy ;-) Ale dojdziesz do momentu, kiedy będziesz miał 100 klientów na > 10 rodzajach umów. > Dzięki za odpowiedź, oczywiście jestem tego świadom, jednak jestem zdecydowany na utrzymanie takich zapisów, zakładam też niewielką ilość takich zmian (nie częściej niż raz do roku), męczy mnie tylko informacja jednego zaprzyjaźnionego prawnika, iż w oparciu o ww. przepis nie mogą zabronić klientowi odstąpienia od umowy, jest tam mowa o wzorcu umowy, a ja doprowadziłbym do sytuacji, gdy ta sama usługa X jest świadczona dla różnych klientów w oparciu o różne regulaminy. Oczywiście zakładam dołożenie starań, aby jednoznacznie można było stwierdzić każdej ze stron z jakiego wariantu regulaminu korzysta klient. Jednocześnie niechciałbym też narażać się na negatywne konsekwencje potencjalnej kontroli z Uokik, jeśliby moja umowa była niezgodna z KC. pozdr \ww skomentuj
2011-05-10 16:12	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	Olgierd
Dnia Tue, 10 May 2011 16:05:26 +0200, Wojciech Wrodarczyk napisał(a): > męczy mnie tylko informacja > jednego zaprzyjaźnionego prawnika, iż w oparciu o ww. przepis nie mogą > zabronić klientowi odstąpienia od umowy, Tak to prawda: zmiana wzorca umowy (regulaminu) powoduje bezwzględną możliwość rezygnacji przez klienta; chyba że łapiesz się na jakiś przepis szczególny (vide ubiegłoroczne, częściowo dyskusyjne, zmiany w zakresie prawa telekomunikacyjnego). -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2011-05-10 16:59	Re: Art. 384 KC - jak interpreto	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości news:pan.2011.05.10.14.12.47@rudak.org... > Dnia Tue, 10 May 2011 16:05:26 +0200, Wojciech Wrodarczyk napisał(a): > >> męczy mnie tylko informacja >> jednego zaprzyjaĹşnionego prawnika, iĹź w oparciu o ww. przepis nie mogÄ >> zabronić klientowi odstÄ pienia od umowy, > > Tak to prawda: zmiana wzorca umowy (regulaminu) powoduje bezwzględnÄ > moĹźliwość rezygnacji przez klienta; chyba Ĺźe łapiesz się na jakiś przepis > szczegĂłlny (vide ubiegłoroczne, częściowo dyskusyjne, zmiany w zakresie > prawa telekomunikacyjnego). Chyba, Ĺźe nie bedziemy tego traktować jako wzorca umowy, tylko kaĹźda umowa będzie indywidualna. WĂłwczas propozycja zmiany umowy, jeśli druga strona się nie zgodzi nie będzie stanowić jej wypowiedzenia. skomentuj
2011-05-11 09:11	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	Olgierd
Dnia Tue, 10 May 2011 16:59:29 +0200, Robert Tomasik napisał(a): >> Tak to prawda: zmiana wzorca umowy (regulaminu) powoduje bezwzględną >> możliwość rezygnacji przez klienta; chyba że łapiesz się na jakiś >> przepis szczególny (vide ubiegłoroczne, częściowo dyskusyjne, zmiany w >> zakresie prawa telekomunikacyjnego). > > Chyba, że nie bedziemy tego traktować jako wzorca umowy, tylko każda > umowa będzie indywidualna. Wówczas propozycja zmiany umowy, jeśli druga > strona się nie zgodzi nie będzie stanowić jej wypowiedzenia. Ale wówczas też nie będzie możliwości jednostronnej zmiany takiej umowy. -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2011-05-11 09:32	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	mvoicem
(11.05.2011 09:11), Olgierd wrote: > Dnia Tue, 10 May 2011 16:59:29 +0200, Robert Tomasik napisał(a): > >>> Tak to prawda: zmiana wzorca umowy (regulaminu) powoduje bezwzględną >>> możliwość rezygnacji przez klienta; chyba że łapiesz się na jakiś >>> przepis szczególny (vide ubiegłoroczne, częściowo dyskusyjne, zmiany w >>> zakresie prawa telekomunikacyjnego). >> >> Chyba, że nie bedziemy tego traktować jako wzorca umowy, tylko każda >> umowa będzie indywidualna. Wówczas propozycja zmiany umowy, jeśli druga >> strona się nie zgodzi nie będzie stanowić jej wypowiedzenia. > > Ale wówczas też nie będzie możliwości jednostronnej zmiany takiej umowy. Będzie. Propozycja - aneks do umowy z informacją że jeżeli nie zostanie przyjęta, umowa zostanie wypowiedziana. Plus wypowiedzenie jeżeli propozycja nie zostanie przyjęta. Mniej więcej to samo co zmiana regulaminu. p. m. skomentuj
2011-05-11 09:57	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	Olgierd
Dnia Wed, 11 May 2011 09:32:04 +0200, mvoicem napisał(a): >> Ale wówczas też nie będzie możliwości jednostronnej zmiany takiej >> umowy. > > Będzie. Propozycja - aneks do umowy z informacją że jeżeli nie zostanie > przyjęta, umowa zostanie wypowiedziana. Plus wypowiedzenie jeżeli > propozycja nie zostanie przyjęta. Przy czym pytający chce uniknąć rozwiązania umowy ;-) -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2011-05-11 10:35	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	mvoicem
(11.05.2011 09:57), Olgierd wrote: > Dnia Wed, 11 May 2011 09:32:04 +0200, mvoicem napisał(a): > >>> Ale wówczas też nie będzie możliwości jednostronnej zmiany takiej >>> umowy. >> >> Będzie. Propozycja - aneks do umowy z informacją że jeżeli nie zostanie >> przyjęta, umowa zostanie wypowiedziana. Plus wypowiedzenie jeżeli >> propozycja nie zostanie przyjęta. > > Przy czym pytający chce uniknąć rozwiązania umowy ;-) No to może wtedy nie wypowiadać, mimo groźby wypowiedzenia :). Jest w lepszej sytuacji, bo jeżeli zmieni postanowienia regulaminu i klient te zmiany odrzuci, chyba nie ma możliwości powiedzieć "a to my się rozmyśliliśmy, nie zmianiamy nic". p. m. skomentuj
2011-05-11 11:17	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	Wojciech Wrodarczyk
W dniu 2011-05-11 09:32, mvoicem pisze: > (11.05.2011 09:11), Olgierd wrote: >> Dnia Tue, 10 May 2011 16:59:29 +0200, Robert Tomasik napisał(a): >> >>>> Tak to prawda: zmiana wzorca umowy (regulaminu) powoduje bezwzględną >>>> możliwość rezygnacji przez klienta; chyba że łapiesz się na jakiś >>>> przepis szczególny (vide ubiegłoroczne, częściowo dyskusyjne, zmiany w >>>> zakresie prawa telekomunikacyjnego). >>> >>> Chyba, że nie bedziemy tego traktować jako wzorca umowy, tylko każda >>> umowa będzie indywidualna. Wówczas propozycja zmiany umowy, jeśli druga >>> strona się nie zgodzi nie będzie stanowić jej wypowiedzenia. >> >> Ale wówczas też nie będzie możliwości jednostronnej zmiany takiej umowy. > > Będzie. Propozycja - aneks do umowy z informacją że jeżeli nie zostanie > przyjęta, umowa zostanie wypowiedziana. Plus wypowiedzenie jeżeli > propozycja nie zostanie przyjęta. > > Mniej więcej to samo co zmiana regulaminu. > > p. m. > Dokładnie o coś takiego mi chodzi. Zakładany scenariusz dotyczy nie bardzo istotnych zmian, np. chcę wprowadzić opcję czasowego zawieszenia usługi. Zapisy zmieniają się, ale jak klient nie chcę takiej opcji, to dlaczego dawać mu prawo do rozwiązania, po prostu może na zmiany się nie zgodzić i pozostać bez tej proponowanej opcji. Teraz kolejne pytanie w wątku, czy zatem jakoś szczególnie należy określić, iż nie traktujemy umowy jako indywidualne, a nie wg wzorca? \ww skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
art. 212 kk czy art. 216 kk	Coby	2005-11-27 23:03
art. 19 $ 1	Tadek	2006-03-14 21:25
jak ten zapis interpretować? (umowa najmu)	damian	2006-10-01 13:47
Art. 84 k.c.	pirx	2007-02-14 04:49
Art. 269b Kodeksu Karnego i Art. 32 Konstytucji	pdemb	2007-08-26 14:01
Art. 60.3 KK	kris	2007-11-20 13:47
Jak należy to interpretować.	Gregor	2008-02-22 19:13
dwa paragrafy wzajemnie niespójne - jak interpretować	Jan	2008-03-03 17:09
Jak rozumieć art 71.3 ust.o promoc.zatrudn. - POMOCY	lukeskyobi	2008-03-10 10:09
Art 82§1	animka	2011-02-16 21:30