poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2012-06-21 11:54	Roboty wykończeniowe - kary umowne	M.k.a.
Witam, mam podpisaną umowę na usługi wykończeniowe, w której opisany jest termin wykonania, szczegółowy zakres prac i kwota. Jest klauzula, że zlecający zobowiązuje się do udostępnienia lokalu w celu wykonania prac. Brakuje dodatkowych zapisów dotyczących rozwiązywania umowy lub kar umownych, zgodnie z umową kwestie te reguluje Kodeks Cywilny. Sytuacja przedstawia się tak, że z przyczyn ode mnie niezależnych nie jestem w stanie udostępnić lokalu. Wykonawca twierdzi, że w przypadku gdyby nie udało się nawet rozpocząć prac w ustalonym terminie, to i tak przysługuje mu kwota ustalona w umowie. Czy rzeczywiście tak jest? Czy w warunkach umowy opisanej powyżej rzeczywiście płacę Wykonawcy za jego czas a nie za rzeczywiste wykonanie prac? -- Pozdrawiam M.k.a. skomentuj

2012-06-21 14:15	Re: Roboty wykończeniowe - kary umowne	Ariusz
W dniu 2012-06-21 11:54, M.k.a. pisze: > Witam, > mam podpisaną umowę na usługi wykończeniowe, w której opisany jest > termin wykonania, szczegółowy zakres prac i kwota. Jest klauzula, że > zlecający zobowiązuje się do udostępnienia lokalu w celu wykonania prac. > Brakuje dodatkowych zapisów dotyczących rozwiązywania umowy lub kar > umownych, zgodnie z umową kwestie te reguluje Kodeks Cywilny. > > Sytuacja przedstawia się tak, że z przyczyn ode mnie niezależnych nie > jestem w stanie udostępnić lokalu. Wykonawca twierdzi, że w przypadku > gdyby nie udało się nawet rozpocząć prac w ustalonym terminie, to i tak > przysługuje mu kwota ustalona w umowie. Czy rzeczywiście tak jest? Czy w > warunkach umowy opisanej powyżej rzeczywiście płacę Wykonawcy za jego > czas a nie za rzeczywiste wykonanie prac? > A tak na logikę jak sądzisz. Masz firmę - jesteś umówiony na robotę, zabezpieczasz sprzęt i kierujesz na nią ludzi, którym płacisz za godziny. Sprzęt wzięty w leasing musi zostać opłacony, a nie pracuje bo ktoś nie dopełnił umowy i nie zapewnił lokalu... Należy ci się kasa za przestój? Czy twoi pracownicy darują Ci swoje wynagrodzenie? Najlepiej dogadaj się jakoś z tym wykonawcą. Ariusz skomentuj
2012-06-21 14:40	Re: Roboty wykończeniowe - kary umowne	m
W dniu 21.06.2012 14:15, Ariusz pisze: > W dniu 2012-06-21 11:54, M.k.a. pisze: >> Witam, >> mam podpisaną umowę na usługi wykończeniowe, w której opisany jest >> termin wykonania, szczegółowy zakres prac i kwota. Jest klauzula, że >> zlecający zobowiązuje się do udostępnienia lokalu w celu wykonania prac. >> Brakuje dodatkowych zapisów dotyczących rozwiązywania umowy lub kar >> umownych, zgodnie z umową kwestie te reguluje Kodeks Cywilny. >> >> Sytuacja przedstawia się tak, że z przyczyn ode mnie niezależnych nie >> jestem w stanie udostępnić lokalu. Wykonawca twierdzi, że w przypadku >> gdyby nie udało się nawet rozpocząć prac w ustalonym terminie, to i tak >> przysługuje mu kwota ustalona w umowie. Czy rzeczywiście tak jest? Czy w >> warunkach umowy opisanej powyżej rzeczywiście płacę Wykonawcy za jego >> czas a nie za rzeczywiste wykonanie prac? >> > > > > A tak na logikę jak sądzisz. Masz firmę - jesteś umówiony na robotę, > zabezpieczasz sprzęt i kierujesz na nią ludzi, którym płacisz za > godziny. Sprzęt wzięty w leasing musi zostać opłacony, a nie pracuje bo > ktoś nie dopełnił umowy i nie zapewnił lokalu... A nie na logikę: "Art. 639. Zamawiający nie może odmówić zapłaty wynagrodzenia mimo niewykonania dzieła, jeżeli przyjmujący zamówienie był gotów je wykonać, lecz doznał przeszkody z przyczyn dotyczących zamawiającego. Jednakże w wypadku takim zamawiający może odliczyć to, co przyjmujący zamówienie oszczędził z powodu niewykonania dzieła. " Pasowałoby jak ulał, tyle że dotyczy umowy o dzieło. Zaś tutaj mamy umowę o roboty budowlane. Czy przepisy z UoD mogą się jakoś odnosić do w/w przypadku? p. m. skomentuj
2012-06-21 15:21	Re: Roboty wykończeniowe - kary umowne	Gotfryd Smolik news
On Thu, 21 Jun 2012, m wrote: > W dniu 21.06.2012 14:15, Ariusz pisze: >> W dniu 2012-06-21 11:54, M.k.a. pisze: >>> Sytuacja przedstawia się tak, że z przyczyn ode mnie niezależnych nie >>> jestem w stanie udostępnić lokalu. Wykonawca twierdzi, że w przypadku >>> gdyby nie udało się nawet rozpocząć prac w ustalonym terminie, to i tak >>> przysługuje mu kwota ustalona w umowie. Czy rzeczywiście tak jest? [...] >> A tak na logikę jak sądzisz. Masz firmę - jesteś umówiony na robotę, >> zabezpieczasz sprzęt i kierujesz na nią ludzi, którym płacisz za >> godziny. Sprzęt wzięty w leasing musi zostać opłacony, a nie pracuje bo >> ktoś nie dopełnił umowy i nie zapewnił lokalu... > > A nie na logikę: > > "Art. 639. > Zamawiający nie może odmówić zapłaty wynagrodzenia mimo niewykonania dzieła, > jeżeli przyjmujący zamówienie był gotów je wykonać, lecz doznał przeszkody z > przyczyn dotyczących zamawiającego. Jednakże w wypadku takim zamawiający > może odliczyć to, co przyjmujący zamówienie oszczędził z powodu niewykonania > dzieła. > " Tak własnie, sam już chciałem cytować ;) > Pasowałoby jak ulał, tyle że dotyczy umowy o dzieło. Zaś tutaj mamy umowę > o roboty budowlane. > > Czy przepisy z UoD mogą się jakoś odnosić do w/w przypadku? A to na pewno są roboty budowlane? Tytuł wskazuje na wykończeniowe, a to mogą być przecież zwykłe "dzieła". W opisie jest o "lokalu", czyli wcale nie o budowie. Ba, pytający pisze o "zleceniodawcy" (hm...) a nie "inwestorze". pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-06-21 15:29	Re: Roboty wykończeniowe - kary umowne	m
W dniu 21.06.2012 15:21, Gotfryd Smolik news pisze: > On Thu, 21 Jun 2012, m wrote: > >> W dniu 21.06.2012 14:15, Ariusz pisze: [...] >>> A tak na logikę jak sądzisz. Masz firmę - jesteś umówiony na robotę, >>> zabezpieczasz sprzęt i kierujesz na nią ludzi, którym płacisz za >>> godziny. Sprzęt wzięty w leasing musi zostać opłacony, a nie pracuje bo >>> ktoś nie dopełnił umowy i nie zapewnił lokalu... >> >> A nie na logikę: >> >> "Art. 639. >> Zamawiający nie może odmówić zapłaty wynagrodzenia mimo niewykonania >> dzieła, >> jeżeli przyjmujący zamówienie był gotów je wykonać, lecz doznał >> przeszkody z >> przyczyn dotyczących zamawiającego. Jednakże w wypadku takim zamawiający >> może odliczyć to, co przyjmujący zamówienie oszczędził z powodu >> niewykonania >> dzieła. >> " > > Tak własnie, sam już chciałem cytować ;) > >> Pasowałoby jak ulał, tyle że dotyczy umowy o dzieło. Zaś tutaj mamy umowę >> o roboty budowlane. >> >> Czy przepisy z UoD mogą się jakoś odnosić do w/w przypadku? > > A to na pewno są roboty budowlane? > Tytuł wskazuje na wykończeniowe, a to mogą być przecież zwykłe "dzieła". "Art 658. Przepisy niniejszego tytułu stosuje się odpowiednio do umowy o wykonanie remontu budynku lub budowli." > W opisie jest o "lokalu", czyli wcale nie o budowie. no własnie, czy remont lokalu (czy roboty wykończeniowe to remont) to remont budynku? > Ba, pytający pisze o "zleceniodawcy" (hm...) a nie "inwestorze". Oj, tu akurat nie powinieneś ... przecież potocznie "zleceniodawca" to jest także i "zamawiający" (ba - sam tak używam na codzień). p. m. skomentuj
2012-06-21 16:14	Re: Roboty wykończeniowe - kary umowne	M.k.a.
W dniu 2012-06-21 15:29, m pisze: > W dniu 21.06.2012 15:21, Gotfryd Smolik news pisze: >> On Thu, 21 Jun 2012, m wrote: >> >>> W dniu 21.06.2012 14:15, Ariusz pisze: > [...] >>>> A tak na logikę jak sądzisz. Masz firmę - jesteś umówiony na robotę, >>>> zabezpieczasz sprzęt i kierujesz na nią ludzi, którym płacisz za >>>> godziny. Sprzęt wzięty w leasing musi zostać opłacony, a nie pracuje bo >>>> ktoś nie dopełnił umowy i nie zapewnił lokalu... >>> >>> A nie na logikę: >>> >>> "Art. 639. >>> Zamawiający nie może odmówić zapłaty wynagrodzenia mimo niewykonania >>> dzieła, >>> jeżeli przyjmujący zamówienie był gotów je wykonać, lecz doznał >>> przeszkody z >>> przyczyn dotyczących zamawiającego. Jednakże w wypadku takim zamawiający >>> może odliczyć to, co przyjmujący zamówienie oszczędził z powodu >>> niewykonania >>> dzieła. >>> " >> >> Tak własnie, sam już chciałem cytować ;) >> >>> Pasowałoby jak ulał, tyle że dotyczy umowy o dzieło. Zaś tutaj mamy >>> umowę >>> o roboty budowlane. >>> >>> Czy przepisy z UoD mogą się jakoś odnosić do w/w przypadku? >> >> A to na pewno są roboty budowlane? >> Tytuł wskazuje na wykończeniowe, a to mogą być przecież zwykłe "dzieła". > > "Art 658. Przepisy niniejszego tytułu stosuje się odpowiednio do umowy o > wykonanie remontu budynku lub budowli." > > >> W opisie jest o "lokalu", czyli wcale nie o budowie. > > no własnie, czy remont lokalu (czy roboty wykończeniowe to remont) to > remont budynku? > > >> Ba, pytający pisze o "zleceniodawcy" (hm...) a nie "inwestorze". > > Oj, tu akurat nie powinieneś ... przecież potocznie "zleceniodawca" to > jest także i "zamawiający" (ba - sam tak używam na codzień). > > p. m. Witam, dziękuję bardzo za szczegółowe wyjaśnienie. Chciałem się upewnić zanim poruszę tę kwestię z prawdziwym odpowiedzialnym za opóźnienie. -- Pozdrawiam M.k.a. skomentuj
2012-06-21 16:39	Re: Roboty wykończeniowe - kary umowne	m
W dniu 21.06.2012 16:14, M.k.a. pisze: > W dniu 2012-06-21 15:29, m pisze: >> W dniu 21.06.2012 15:21, Gotfryd Smolik news pisze: >>> On Thu, 21 Jun 2012, m wrote: [...] >>>> Czy przepisy z UoD mogą się jakoś odnosić do w/w przypadku? >>> >>> A to na pewno są roboty budowlane? [...] >> >> no własnie, czy remont lokalu (czy roboty wykończeniowe to remont) to >> remont budynku? [...] > > Witam, > dziękuję bardzo za szczegółowe wyjaśnienie. > Chciałem się upewnić zanim poruszę tę kwestię z prawdziwym > odpowiedzialnym za opóźnienie. > Heh, u nas same pytania, zaś ten nam dziękuje za szczegółowe wyjaśnienia :). p. m. skomentuj
2012-06-22 00:26	Re: Roboty wykończeniowe - kary umowne	Gotfryd Smolik news
On Thu, 21 Jun 2012, m wrote: > W dniu 21.06.2012 15:21, Gotfryd Smolik news pisze: > >> W opisie jest o "lokalu", czyli wcale nie o budowie. > > no własnie, czy remont lokalu (czy roboty wykończeniowe to remont) to remont > budynku? Trzeba by przekopać archiwa, od kogoś kiedyś oberwałem za koncept zaliczania byle wymurowania schodów do "robót budowlanych". Głowy nie dam, ale chyba od Maddy. Rzucam okiem do Prawa Budowlanego, i wychodzi że musiałby to być "remont" wymagający zgłoszenia lub pozwolenia budowlanego. Chyba czytanie od art.17 PB wskazuje pewne cechy "budowy". >> Ba, pytający pisze o "zleceniodawcy" (hm...) a nie "inwestorze". > > Oj, tu akurat nie powinieneś ... :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-06-22 08:29	Re: Roboty wykończeniowe - kary umowne	m
W dniu 22.06.2012 00:26, Gotfryd Smolik news pisze: > On Thu, 21 Jun 2012, m wrote: > >> W dniu 21.06.2012 15:21, Gotfryd Smolik news pisze: >> >>> W opisie jest o "lokalu", czyli wcale nie o budowie. >> >> no własnie, czy remont lokalu (czy roboty wykończeniowe to remont) to >> remont budynku? > > Trzeba by przekopać archiwa, od kogoś kiedyś oberwałem za koncept > zaliczania byle wymurowania schodów do "robót budowlanych". > Głowy nie dam, ale chyba od Maddy. > Rzucam okiem do Prawa Budowlanego, i wychodzi że musiałby to > być "remont" wymagający zgłoszenia lub pozwolenia budowlanego. > Chyba czytanie od art.17 PB wskazuje pewne cechy "budowy". No dobrze, jeżeli nie roboty budowlane, to co? Dzieło czy zlecenie? Bo z tego co pamiętam, jest na silna reprezentacja przeciwników zaliczania do dzieła wszystkiego co ma cechy zapłaty za rezultat i ja się osobiście pogubiłem kiedy dzieło a kiedy zlecenie. p. m. skomentuj
2012-06-22 20:20	Re: Roboty wykończeniowe - kary umowne	Gotfryd Smolik news
On Fri, 22 Jun 2012, m wrote: > No dobrze, jeżeli nie roboty budowlane, to co? Dzieło czy zlecenie? > > Bo z tego co pamiętam, jest na silna reprezentacja przeciwników zaliczania do > dzieła wszystkiego co ma cechy zapłaty za rezultat i ja się osobiście > pogubiłem kiedy dzieło a kiedy zlecenie. Bo z tym "wszystkim" jak zwykle jest problem z ustaleniem ostrej granicy. Przykładowo "dzieło" w postaci sprzątnięcia bałaganu po remoncie ma tę wadę, że sporo zapisów "dzieła" po prostu nie ma zastosowania z braku materiałów stanowiących owo "dzieło" (są tylko materiały ekploatacyjne zużyte przy realizacji, niczym oliwa do tokarki przy typowej produkcji). Może ci przeciwnicy wystąpią i wskażą przeciwwskazania przy typowych pracach wykończeniowych. Dodam jeszcze, że trzeba zwracać uwagę na możliwość zastosowania kompletu kryteriów "dzieła" (w tym termin a *nie* okres, miło byłoby umieć wskazać czego dotyczy rękojmia i pozostałe pojęcia użyte w opisach rozdziału o "dziele" w KC). IMVHO, jeśli zapłata jest "za wykonanie" (a nie "za wykonywanie") plus zastrzeżenia wyżej, to nie bardzo jest jak podważyć "dziełowość" takiego wykończenia. Pozostanie czekać na chętnych do podważania albo przynajmniej wystąpienia w roli advocatus diaboli :) pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Umowa o roboty budowlane art. 647(1) kc???	Lookasik	2006-03-30 09:39
Umowa o roboty budowlane art. 647(1) kc???	Lookasik	2006-03-30 09:39
Kary umowne za zwłoki w realizacji przedmiotu umowy - budowa lokalu spółdzielczego	Uniorek	2006-08-14 15:39
Nieprawidłowo wykonane roboty budowlane	50+8	2007-01-30 22:02
roboty budowlane	Andrew	2007-06-12 14:41
Niedozwolone postanowienia umowne - jak w konkretnej sprawie?	kauzyperda	2007-08-23 15:35
kary umowne	PlaMa	2007-09-11 23:36
roboty przymusowe w szkole podstawowej	Atlantis	2009-08-16 10:10
odsetki umowne.	Grześ_	2010-10-29 12:42
Kary umowne	Darek	2011-10-01 14:23