poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2014-04-02 10:54	serwis aukcyjny stanowi prawo	sprzedawca
Jest sobie pewien popularny internetowy serwis aukcyjny, który to sam sobie stanowi prawo, sam je egzekwuje, sam decyduje wobec kogo ma je stosować a komu ma pozwalać na wszystko. Kupiłem sobie na tym serwisie pewien towar, który po otrzymaniu okazał się niezgodny z opisem aukcji, czyli niezgodny z umową, więc go odesłałem i otrzymałem zwrot pieniędzy. Następnie zauważyłem że takich oszustów sprzedających ten sam towar jest na serwisie masa a mój oszust dalej sprzedaje ten sam towar i oszukuje klientów, więc postanowiłem coś z tym zrobić żeby uchronić innych przed oszustami. Zgłosiłem sprawę serwisowi aukcyjnemu powołując się na ich regulamin że pewni sprzedawcy oszukują wprowadzając w błąd i zgodnie z regulaminem ich aukcje powinny być usunięte. Wielkie było moje zdziwienie gdy okazało się że nie ma żadnej reakcji ze strony serwisu, nawet odpowiedzi, a oszuści dalej oszukują ludzi a ich aukcje tego towaru ciągle widnieją na serwisie aukcyjnym i wszystko za zgodą i wiedzą serwisu. Gdy próbowałem się dowiedzieć o co chodzi, dowiedziałem się że to serwis sam decyduje co zrobi a mi żadnych informacji nie udzieli bo nie jestem stroną:)Żeby było śmiesznie to przypominałem sobie dawną sytuację kiedy to ten sam serwis usunął mi moją aukcję powołując się na regulamin i twierdząc że wprowadzam klientów w błąd. Pracownik serwisu stwierdził że towar który sprzedaję to nie jest ten towar a zgodnie z regulaminem ma prawo usunąć każdą moją aukcję bez wyjaśnień i podawania przyczyny. Nie wiem jak ten pracownik nie widząc na oczy towaru, ani nie mając żadnej skargi od oszukanego klienta to stwierdził, ale aukcję usunął, na szczęście towar sprzedałem licytującemu klientowi bo się ze mną skontaktował. Na moim przykładzie widać że serwis nie reaguje na zgłaszanie oszustw, oszustom nie usuwa aukcji, nie likwiduje ich kont, pozwala na łamanie regulaminu, na dodatek skutecznie ich kryje, natomiast uczciwym sprzedawcom potrafi bez przyczyny usuwać aukcje, oraz twardo egzekwować regulamin, nawet gdy go nie łamią. Co o tym myślicie, co powinno się z tym zrobić i co z tym można zrobić? skomentuj

2014-04-02 12:40	Re: serwis aukcyjny stanowi prawo	Krzysztof_Jodłowski
No i co Ci nie pasuje, że jest prywatna firma kierująca się w działaniu swoim regulaminem. Nie ma obowiązku robić nic czego chcieliby Klienci. Klienci nie muszą z kolei korzystać z usług tej firmy. -- Krzysztof skomentuj
2014-04-03 08:41	Re: serwis aukcyjny stanowi prawo	Danusia
Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" napisał w wiadomości news:lhgpfg$pk4$1@node2.news.atman.pl... > No i co Ci nie pasuje, że jest prywatna firma kierująca się w działaniu > swoim regulaminem. Nie ma obowiązku robić nic czego chcieliby Klienci. > Klienci nie muszą z kolei korzystać z usług tej firmy. > Zgodnie z zasadą że "CO NIE JEST ZABRONIONE JEST DOZWOLONE", oszukiwanie klienta jest dozwolone bo "Klienci nie muszą korzystać z usług tej firmy" (patrz w/w). W RP oszukiwanie klienta nie tylko jest dozwolone, ale jeszcze Ci co oszukują najwięcej są chwaleni i pokazywani w TV jako "menagery" którzy osiągają najwięcej w najkrótszym czasie, przyznaje im się nagrody i wskazuje jako wzór do naśladowania. --- Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna. http://www.avast.com skomentuj
2014-04-03 09:00	Re: serwis aukcyjny stanowi prawo	Śmieć
Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" napisał w wiadomości news:lhgpfg$pk4$1@node2.news.atman.pl... > No i co Ci nie pasuje, że jest prywatna firma kierująca się w działaniu > swoim regulaminem. Nie ma obowiązku robić nic czego chcieliby Klienci. > Klienci nie muszą z kolei korzystać z usług tej firmy. > Tak, tak oczywiście. Każda firma np. "Amber gold" czy jakiś "Pobieraczek" ma prawo oszukiwać klientów, bo Ci "nie muszą z kolei korzystać z usług tej firmy" (patrz wyżej). Jak widać ludziom tak wyprano muzgi że każdą niegodziwość, każde łajdactwo, każde oszustwo uznają za przejaw "biznesu". skomentuj
2014-04-03 09:38	Re: serwis aukcyjny stanowi prawo	Gotfryd Smolik news
On Thu, 3 Apr 2014, Śmieć wrote: > Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" napisał >> No i co Ci nie pasuje, że jest prywatna firma kierująca się w działaniu >> swoim regulaminem. Nie ma obowiązku robić nic czego chcieliby Klienci. >> Klienci nie muszą z kolei korzystać z usług tej firmy. >> > Tak, tak oczywiście. Każda firma np. "Amber gold" czy jakiś "Pobieraczek" ma > prawo oszukiwać klientów, bo Ci "nie muszą z kolei korzystać z usług tej > firmy" (patrz wyżej). Problem sprowadza się do tego, że (w opisywanym przypadku) zarzut oszustwa rozumianego jako przestępstwo z KK podnieść można wyłącznie wobec sprzedawcy, zaś poszkodowanym jest wyłącznie klient. Wobec klienta serwis aukcyjny oszustwa nie popełnia (nie wystawia treści aukcji), nie jest również bezpośrednio poszkodowanym, a szkody pośrednie ("ze złej opinii o serwisie") IMVHO też nadają się tylko do dochodzenia cywilnego, a nie karnego. W przypadku pobieraczka i Amber Gold to te firmy były stroną umowy, która kasowała pieniądze klienta. > Jak widać ludziom tak wyprano muzgi że każdą niegodziwość, każde łajdactwo, > każde oszustwo uznają za przejaw "biznesu". A nienie. Tylko Ty domagasz się, aby serwis *musiał* być sędzią. A serwis uważa, że uznanie racji stron on może wykonywać po uważaniu. pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-04-03 14:03	Re: serwis aukcyjny stanowi prawo	sprzedawca
Gotfryd Smolik news: > Tylko Ty domagasz się, aby serwis *musiał* być sędzią. > A serwis uważa, że uznanie racji stron on może wykonywać > po uważaniu. pzdr, Gotfryd Ale serwis zachowuje się dokładnie tak jak by jednocześnie stanowił prawo i był sędzią i na dodatek robi to tak jak mu wygodnie, jak sobie chce! Kupiłem towar i zostałem oszukany, oszust przyznał się do winy i zwrócił mi kasę wraz z kosztami przesyłki, w przeciwnym razie sprawa trafiłaby do sądu i był by prawomocny wyrok. Byłem zaskoczony że po incydencie oszust dalej wystawia na serwisie aukcyjnym ten sam towar i oszukuje w ten sam sposób, mało tego okazało się że takich oszustów wystawiających ten sam towar jest ponad 20stu! Serwis ma regulamin który zabrania sprzedawcom wprowadzać w błąd, czyli oszukiwać, regulamin ten przewiduje dla oszustów sankcje takie jak usuwanie aukcji, oraz usuwanie kont w razie nagminnego łamania regulaminu. Żeby uchronić ludzi przed oszustem zgłaszam sprawę do serwisu i podaję listę oszustów i ich aukcji, serwis ignoruje to, brak odpowiedzi, aukcje nie są usuwane, oszuści dalej okradają ludzi, wszystko za zgodą i wiedzą serwisu aukcyjnego. Przecież taka sytuacja w polskim prawie to zdaje się paserstwo! Dla kontrastu podałem przykład kiedy to ten sam serwis usunął moją aukcję mimo tego że ja nikogo nie oszukałem, po prostu pracownik serwisu stwierdził sobie od tak że ja moją aukcją oszukuję i ma prawo zgodnie ze swoim regulaminem ją bez podania przyczyny usunąć. Brak oszustwa, brak dowodów oszustwa, w zasadzie to pomówienie o oszustwo przez pracownika serwisu i aukcja usunięta. Natomiast na zgłoszenie oszustwa z dowodami serwis nie reaguje, mimo tego że zgodnie nawet z własnym regulaminem ma taki obowiązek. Popularny serwis aukcyjny chroni przestępców, praktykuje paserstwo, gnębi uczciwych sprzedawców, pomawia ich i im grozi, nie stosuje się do własnego regulaminu ani do polskiego prawa, pytanie co można im zrobić? Ja na pewno nic nie zrobię bo nie mam takich pieniędzy na prawników jak oni i nie jestem ani sędzią ani prokuratorem. skomentuj
2014-04-03 17:08	Re: serwis aukcyjny stanowi prawo	Krzysztof_Jodłowski
> Popularny serwis aukcyjny[...] > nie stosuje się [...] do polskiego prawa, pytanie co można im zrobić? Ale w jakim zakresie nie stosuje się do polskiego prawa? Konkretnie - jaki przepis lub paragraf? Bo ja nie widzę żadnego naruszenia prawa. -- pozdrawiam Krzysztof skomentuj
2014-04-03 20:45	Re: serwis aukcyjny stanowi prawo	Gotfryd Smolik news
On Thu, 3 Apr 2014, sprzedawca wrote: > Ale serwis zachowuje się dokładnie tak jak by jednocześnie stanowił prawo > i był sędzią i na dodatek robi to tak jak mu wygodnie, jak sobie chce! No i wychodzi, że może. > Kupiłem towar i zostałem oszukany, *ale nie przez serwis*! > oszust przyznał się do winy i zwrócił mi > kasę wraz z kosztami przesyłki, w przeciwnym razie sprawa trafiłaby > do sądu i był by prawomocny wyrok. > Byłem zaskoczony że po incydencie oszust dalej > wystawia na serwisie aukcyjnym ten sam towar Paradoks mamy. Z braku procesu nie można serwisowi zarzucić nic - ani pomocnictwa, ani braku reakcji, w końcu "wszystko w porządku" bo incydent między użytkownikami platformy został rozwiązany ku ich obupólnemu zadowoleniu :P Wiem że to irytująco wygląda, ale tak właśnie wygląda. Jakby nie podjęli reakcji wobec *udowodnionego* (przed sądem) oszustwa, to być może byłaby podstawa do przyczepiania się. > Dla kontrastu podałem przykład kiedy to ten sam serwis usunął moją aukcję Pamiętam. Ale do tego się nie wtykałem, bo być może jakieś roszczenia wobec serwisu mógłbyś wnieść, nie wiem - patrz umowa. pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-04-03 21:12	Re: serwis aukcyjny stanowi prawo	adam
>> Kupiłem towar i zostałem oszukany, > > *ale nie przez serwis*! Nie wiemy jaki był ciężar gatunkowy oszustwa, o którym pisze "sprzedawca". Jeśli ktoś wystawi na aukcji obraz, i napisze, że to oryginał np Kossaka, a obraz nie będzie oryginałem, to myślę, że reakcja serwisu będzie natychmiastowa. Jeśli ktoś sprzedaje długopisy czerwone, a w rzeczywistości są one różowe, to pies z kulawą nogą się tym nie zainteresuje. Ale jest inny aspekt sprawy, serwis bierze pieniądze za wystawiony towar. To obliguje do większej staranności. Gdybym na swoim płocie powiesił tablicę na ogłoszenia, to - może nie do końca dowolnie, ale niech sobie wieszają co chcą. Jeśli zacznę brać pieniądze za powieszenie ogłoszenia - to czułbym się zobowiązany do przestrzegania pewnych reguł. skomentuj
2014-04-03 21:49	Re: serwis aukcyjny stanowi prawo	Kris
W dniu czwartek, 3 kwietnia 2014 21:12:24 UTC+2 użytkownik adam napisał: >Jeśli zacznę brać pieniądze za powieszenie > ogłoszenia - to czułbym się zobowiązany do przestrzegania pewnych reguł. I zdjąłbyś opłacone ogłoszenie firmy "A" tylko dlatego że Pan "B" powiedział że go oszukali? skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Czy zamówienie popprzez ebay w świetle niemeickiego prawa stanowi podstawę do wierzytelności ?	William	2006-08-16 14:33
S E J M I S J A . P L - Serwis Obywatelski	Marcin Miotk	2006-11-21 11:55
Granice okreslenia tego co stanowi konkurencje w umowie o zakazie konkurencji	paragrafdwadwa	2006-12-09 23:36
Serwis inter. prawo prasowe i konkursy?	Joy	2006-12-16 20:13
Prawo autorskie - serwis www	Piotrek	2007-09-06 14:34
Serwis aukcyjny	Darek.	2008-03-18 09:20
Serwis internetowy a DO	Darek.	2010-06-30 08:51
portal aukcyjny	identifikator: 20040501	2010-10-26 20:17
serwis aukcyjny	Selektor	2011-08-27 23:00
Serwis-żart	Przemysław Adam Śmiejek	2012-05-18 19:41