poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-04-04 18:22	Re: Co może grozić za jazdę pod w	Michał_\Kaczor\_Niemczak
On 4/4/2006 3:52 PM, Tomasz Pyra wrote: > Jak jadę samochodem, to mi wszystko jedno czy ten kto spowoduje wypadek > z powodu zaburzeń percepcji był pijany, naćpany, zaspany czy chory z > gorączką. Ja patrzyłem bardziej z prawnego punktu widzenia. Efekt oczywiście może być podobny bądź ten sam. Zmęczenie kierowcy nie jest ujęte w kodeksie (cały czas zaznaczam, że nie biorę tutaj pod uwagę wariatów, którzy tachograf mają gdzieś i prują cysterną przez 16 godzin) więc nie można tutaj traktować zmęczenia na równi z pijaczkiem za kółkiem. > Tak samo trudno w warunkach kontroli drogowej zmierzyć obecność w > organizmie bardzo wielu narkotyków, a jednak jest zakaz. Zgadza się ale powoli policja doposaża w testy na narkotyki stróżów na drodze. Niestety idzie to mozolnie ze względu na kasę. > Fakt że zakazywanie w ustawie rzeczy których potem nie da się > zweryfikować jest głupie. Zgadza się. > Z drugiej strony wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych kierowców > wcale nie jest tak dużo. > W 2005r. w wypadkach spowodowanych przez pijanych kierowców zginęło 490 > osób, na 5444 ofiar wszystkich wypadków. > > A podobno jeden na kilkunastu kierowców jeździ nietrzeźwy... No właśnie. Sedno jest jednak takie ilu ich jeździ a ilu jest złapanych. Problem pojawia się dopiero (i niestety dramat) jak dojdzie do wypadku. Prawda jest taka, że złapanych jest promil i z tego promila dopiero jest kolejny promil tych, którym się nie udało. Przecież np na wsiach na porządku dziennym jest wyskoczenie na piwo do sklepu samochodem. I kto tych wszystkich w statystyki ujmie? Kaczor -- Łączę pozdrowienia .....i różne inne wyrazy kaczor@NO_SPAMplug.atn.pl http://przemysl.net.pl/kaczor skomentuj

2006-04-05 22:03	Re: Co może grozić za jazdę pod w	Johnson
Piotr Kubiak napisał(a): > >>> Dlatego że jego jazda będzie miała podobne skutki? >> Jeśli decydować będą skutki. > > Wystarczy, że decydować będzie prawdopodobieństwo (ryzyko?) skutków. > Matematyk? Jakie jest prawdopodobieństwo skutków? >> Ale z punktu widzenia kary, trzeba brać pod uwagę wszystkie >> okoliczności. Widać chyba różnice między alkoholem/psychotropami a >> zmęczeniem? > > Z punktu widzenia prawdopodobieństwa skutków to ta różnica jest chyba > nieistotna. > Matematyk? Rozmawiamy o prawie. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do podstawiania uczuć w miejsce rozumu" skomentuj
2006-04-05 22:27	Re: Co może grozić za jazdę pod w	Tomasz Pyra
Michał "Kaczor" Niemczak napisał(a): > On 4/4/2006 3:52 PM, Tomasz Pyra wrote: > >> Jak jadę samochodem, to mi wszystko jedno czy ten kto spowoduje >> wypadek z powodu zaburzeń percepcji był pijany, naćpany, zaspany czy >> chory z gorączką. > > Ja patrzyłem bardziej z prawnego punktu widzenia. Efekt oczywiście może > być podobny bądź ten sam. Zmęczenie kierowcy nie jest ujęte w kodeksie > (cały czas zaznaczam, że nie biorę tutaj pod uwagę wariatów, którzy > tachograf mają gdzieś i prują cysterną przez 16 godzin) więc nie można > tutaj traktować zmęczenia na równi z pijaczkiem za kółkiem. Ja rozumiem... Z drugiej strony prawo nie pozwala jechać 16h cysterną bez przerwy, ale samochodem osobowym już pozwala. Trudno takie obostrzenia dla kierowców ciężarówek tłumaczyć skutkami wypadków, bo kierowcy ciężarówek powodują najmniej wypadków ze wszystkich grup kierowców (motocykle/samochody/ciężarówki) w przeliczeniu na kilometr. W ogólnej liczbie wypadków też są jakimś tam małym ułamkiem wypadków powodowanych przez samochody osobowe. >> Tak samo trudno w warunkach kontroli drogowej zmierzyć obecność w >> organizmie bardzo wielu narkotyków, a jednak jest zakaz. > > Zgadza się ale powoli policja doposaża w testy na narkotyki stróżów na > drodze. Niestety idzie to mozolnie ze względu na kasę. Podobno te testy są na tyle drogie, że jedynie mogą ich użyć jak mają solidne podejrzenia, poza tym wykrywają tylko część narkotyków. >> Z drugiej strony wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych kierowców >> wcale nie jest tak dużo. >> W 2005r. w wypadkach spowodowanych przez pijanych kierowców zginęło >> 490 osób, na 5444 ofiar wszystkich wypadków. >> >> A podobno jeden na kilkunastu kierowców jeździ nietrzeźwy... > > No właśnie. Sedno jest jednak takie ilu ich jeździ a ilu jest złapanych. > Problem pojawia się dopiero (i niestety dramat) jak dojdzie do wypadku. > Prawda jest taka, że złapanych jest promil i z tego promila dopiero jest > kolejny promil tych, którym się nie udało. Przecież np na wsiach na > porządku dziennym jest wyskoczenie na piwo do sklepu samochodem. I kto > tych wszystkich w statystyki ujmie? Zastanawiające w tym wszystkim jest to że w zasadzie pijani powodują dość niewiele wypadków. W każdym razie mniej niż by się to mogło wydawać. Może dlatego, że ci jeżdżący po 1-2 piwach (a więc jeszcze stężenia nawet w niektórych krajach dopuszczalne) bojąc się utraty prawa jazdy jeżdżą wolniej i przez to powodują mniej wypadków? Bo wiadomo że taki z promilem, albo dwoma to już szanse na wypadek ma ogromne. skomentuj
2006-04-05 23:07	Re: Co może grozić za jazdę pod w	Piotr Kubiak
Johnson wrote: > Piotr Kubiak napisał(a): >>>> Dlatego że jego jazda będzie miała podobne skutki? >>> Jeśli decydować będą skutki. >> Wystarczy, że decydować będzie prawdopodobieństwo (ryzyko?) skutków. > Matematyk? Nie. > Jakie jest prawdopodobieństwo skutków? Nie wiem. Ono jest nie istotne. Chodziło mi o to, że jak poziom zmęczenia osoby za kierownicą będzie taki, że owo prawdopodobieństwo będzie równe prawdopodobieństwu dla osoby z dajmy na to 0,6 promila, to kara powinna być jak za 0,6 promila. Analogicznie za np. 0,3 promila. Kwestia wyznaczenia tego prawdopodobieństwa, oraz miary zmęczenia to zupełnie inne sprawy. >> Z punktu widzenia prawdopodobieństwa skutków to ta różnica jest chyba >> nieistotna. > Matematyk? Rozmawiamy o prawie. J.w. -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) skomentuj
2006-04-06 13:09	Re: Co może grozić za jazdę pod w	Andrzej Lawa
Tomasz Pyra wrote: > Ja rozumiem... > Z drugiej strony prawo nie pozwala jechać 16h cysterną bez przerwy, ale > samochodem osobowym już pozwala. > > Trudno takie obostrzenia dla kierowców ciężarówek tłumaczyć skutkami > wypadków, bo kierowcy ciężarówek powodują najmniej wypadków ze > wszystkich grup kierowców (motocykle/samochody/ciężarówki) w > przeliczeniu na kilometr. Kurcze, myśl człowieku! A jak niby podczas kontroli drogowej policjant miałby sprawdzić, że dany kierowca samochodu osobowego siedzi "za kółkiem" już 16 godzin? Jak w samochodach osobowych będą tachografy a każdy kierowca będzie miał imienną "kartę" do takiego tachografu - to pewnie taki przepis się pojawi i dla osobowych. skomentuj
2006-04-09 14:54	Re: Co może grozić za jazdę pod wpływem?	jarojk
> > Z drugiej strony wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych kierowców wcale > nie jest tak dużo. > W 2005r. w wypadkach spowodowanych przez pijanych kierowców zginęło 490 > osób, na 5444 ofiar wszystkich wypadków. > > A podobno jeden na kilkunastu kierowców jeździ nietrzeźwy. prawie dziesieć procent ogólnej sumy to dla ciebie mało ?? skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9

starsze

Tytuł	Autor	Data
Czy może mi za coś takiego cos grozić ?	jaQbek [z pracy]	2005-12-02 16:29
Mandat za jazdę bez biletu, odwołanie	el gato	2006-01-19 19:28
Co może oszust?	Jacek Piechny	2006-03-11 21:11
Co może grozić za jazdę pod wpływem?	Zbynek Ltd.	2006-04-01 13:49
jazda pod wpływem alkoholu	kupik	2006-04-10 16:42
Co może oszust?	Jacek Piechny	2006-03-11 21:11
jazda pod wpływem alkoholu	kupik	2006-04-10 16:42
Może to nie odpowiedź	ppp	2006-07-25 10:15
Czy może być na zakończenie?	ppp	2006-09-07 00:27
Czy można wcześniej odzyskać prawo jazdy zabrane za jazdę pod wpływem alkoholu?	WitekS	2007-05-12 16:22