Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: kradziez hasla dostepu do internetu-help!!

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2006-04-08 01:09 Re: kradziez hasla dostepu do internetu-help!! Maciej Bebenek
PiotRek napisał(a):

> 285 - nie, bo ilość ściągniętych danych to nie "impulsy
> telefoniczne" (BTW - pisałem już kiedyś o tym na pmt - ten
> przepis nie może mieć zastosowania, gdy pajęczarz podłączy się
> pod linię abonenta, który ma któryś z planów sekundowych -
> bo tam nie ma impulsów :-))) ).
>

Piotrze, może i pisałeś. Ale sens tego artykułu jest taki, ze jeżeli na
skutek Twojej działalności zostanie obciążony rachunek innej osoby,
jesteś winien przestępstwa. Fakt faktem, że powstał on w innej
rzeczywistości, kiedy to okazało się, że "działanie na szkodę" nie
obejmuje usług telekomunikacyjnych i został sformułowany przez
kompletnych laików, ale IMO bez większego wysiłku można to przed sądem
wykazać. I niekoniecznie dotyczyć może "impulsów telefonicznych" ale i
"internetowych" też.

M.
2006-04-08 01:11 Re: kradziez hasla dostepu do internetu-help!! PiotRek
Użytkownik "Paweł Sakowski" napisał w wiadomości news:1144450718.4939.2.camel@neptune.sakowski.pl...
> PiotRek napisał:
> > IMHO ani 267, ani 285 nie ma tutaj zastosowania.
> >
> > 267 - nie, bo raczej nie nastąpiło tu otwarcie zamkniętego pisma,
> > podłączenie do przewodu ani przełamanie innych zabezpieczeń.
>
> Hasło to właśnie "inne zabezpieczenie". Pytanie czy podejrzenie i użycie
> cudzego hasła kwalifikuje się jako przełamanie tego zabezpieczenia, IMO
> tak.

A jak Ci podam przez telefon swoje hasło, to będzie to z Twojej
strony "przełamanie"? A jeżeli Cię zaproszę do domu, w którym
na ścianie mam namalowane to hasło, i Ty je zapamiętasz - czy to
będzie "przełamanie"? A jeżeli nie będzie namalowane na ścianie,
tylko napisane na żółtej karteczce przyklejonej do monitora - czy to
będzie z Twojej strony "przełamanie"? Jakoś nie wydaje mi się... :)

BTW - czy możesz w swoim czytniku wyłączyć "quoted printable"?
Niewygodnie się to-to cytuje...

--
Pozdrawiam

Piotr
2006-04-08 01:15 Re: kradziez hasla dostepu do internetu-help!! Maciej Bebenek
PiotRek napisał(a):

>> Hasło to właśnie "inne zabezpieczenie". Pytanie czy podejrzenie i użycie
>> cudzego hasła kwalifikuje się jako przełamanie tego zabezpieczenia, IMO
>> tak.
>
> A jak Ci podam przez telefon swoje hasło, to będzie to z Twojej
> strony "przełamanie"? A jeżeli Cię zaproszę do domu, w którym
> na ścianie mam namalowane to hasło, i Ty je zapamiętasz - czy to
> będzie "przełamanie"? A jeżeli nie będzie namalowane na ścianie,
> tylko napisane na żółtej karteczce przyklejonej do monitora - czy to
> będzie z Twojej strony "przełamanie"? Jakoś nie wydaje mi się... :)


Jeżeli *podasz*, to w jakimś stopniu upoważnisz do korzystania (chociaż
społeczeństwo nasze jakoś mało rozgarnięte jest ;-). Jeżeli nie podasz,
to jest to przełamanie, nawet kiedy była tylko jedna - udana próba
przełamania. Hasło jest hasłem.

M.
2006-04-08 01:19 Re: kradziez hasla dostepu do internetu-help!! PiotRek
Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości news:4436f125$1@news.home.net.pl...
> PiotRek napisał(a):
> > 285 - nie, bo ilość ściągniętych danych to nie "impulsy
> > telefoniczne" (BTW - pisałem już kiedyś o tym na pmt - ten
> > przepis nie może mieć zastosowania, gdy pajęczarz podłączy się
> > pod linię abonenta, który ma któryś z planów sekundowych -
> > bo tam nie ma impulsów :-))) ).
>
> Piotrze, może i pisałeś.

Nie "może", a na pewno:
http://groups.google.com/group/pl.misc.telefonia/msg/c6c212ba60d7cc0c?hl=pl


> Ale sens tego artykułu jest taki, ze jeżeli na
> skutek Twojej działalności zostanie obciążony rachunek innej osoby,
> jesteś winien przestępstwa. Fakt faktem, że powstał on w innej
> rzeczywistości, kiedy to okazało się, że "działanie na szkodę" nie
> obejmuje usług telekomunikacyjnych i został sformułowany przez
> kompletnych laików, ale IMO bez większego wysiłku można to przed sądem
> wykazać. I niekoniecznie dotyczyć może "impulsów telefonicznych" ale i
> "internetowych" też.

A jakieś linki do orzecznictwa zapodasz? Czy tak tylko
sobie dywagujesz? :->

I jeżeli rzeczywiście ową kradzież "impulsów _telefonicznych_"
można zinterpretować też jako podłączanie się do abonenta,
który za żadne impulsy nie płaci, to już ściąganie danych
z Internetu na pewno nie podpada pod "telefoniczne".

--
Pozdrawiam

Piotr
2006-04-08 01:24 Re: kradziez hasla dostepu do internetu-help!! PiotRek
Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości news:4436f284@news.home.net.pl...
> PiotRek napisał(a):
> > A jak Ci podam przez telefon swoje hasło, to będzie to z Twojej
> > strony "przełamanie"? A jeżeli Cię zaproszę do domu, w którym
> > na ścianie mam namalowane to hasło, i Ty je zapamiętasz - czy to
> > będzie "przełamanie"? A jeżeli nie będzie namalowane na ścianie,
> > tylko napisane na żółtej karteczce przyklejonej do monitora - czy to
> > będzie z Twojej strony "przełamanie"? Jakoś nie wydaje mi się... :)
>
> Jeżeli *podasz*, to w jakimś stopniu upoważnisz do korzystania (chociaż
> społeczeństwo nasze jakoś mało rozgarnięte jest ;-). Jeżeli nie podasz,
> to jest to przełamanie, nawet kiedy była tylko jedna - udana próba
> przełamania. Hasło jest hasłem.

No to się pytam - zapraszam Cię do swojego mieszkania,
w którym na ścianie jest wymalowane wołami na ścianie to hasło.
Podałem, czy nie podałem? I drugi przypadek - nie jest wymalowane
wołami na ścianie, tylko napisane na żółtej karteczce przyklejonej
do monitora. Ile punktów typograficznych (=0,376 mm) musi mieć napis,
żeby był uznany za "podanie hasła", a od ilu punktów mamy już
do czynienia z przełamaniem?
:-)

--
Pozdrawiam

Piotr
2006-04-08 01:30 Re: kradziez hasla dostepu do internetu-help!! Maciej Bebenek
PiotRek napisał(a):

> No to się pytam - zapraszam Cię do swojego mieszkania,
> w którym na ścianie jest wymalowane wołami na ścianie to hasło.
> Podałem, czy nie podałem? I drugi przypadek - nie jest wymalowane
> wołami na ścianie, tylko napisane na żółtej karteczce przyklejonej
> do monitora. Ile punktów typograficznych (=0,376 mm) musi mieć napis,
> żeby był uznany za "podanie hasła", a od ilu punktów mamy już
> do czynienia z przełamaniem?
> :-)
>

przez analogię do kradzieży z włamaniem - włamanie do mieszkania może
polegać na sforsowaniu pancernych drzwi z trzema gerdami, ale również
może polegać na lekkim kopnięciu w drzwi z dykty, a nawet wejściu przez
uchylone drzwi na balkonie. Oba przypadki są przełamaniem
zabezpieczenia. Fakt niedochowania staranności przez właściciela nie
zmienia zakresu odpowiedzialności sprawcy. Ty nie jesteś upoważniony,
żeby przebywać w takim mieszkaniu oraz do zabierania z tak
(nie)zabezpieczonego mieszkania czegokolwiek.

M.
2006-04-08 01:33 Re: kradziez hasla dostepu do internetu-help!! buraxta
Michał "Kaczor" Niemczak wrote:
> Biorąc pod uwagę to aby ściągnąć 60GB w miesiąc (zakładam, że taki jest
> okres rozliczeniowy bo nie napisałaś) to gówniarz musiał mieć włączony
> komp non stoop i ssać po 2 GB na dobę, nieźle :)

Jaki to problem?

--
// \\
// // // http://www.buraxta.int.pl \\ \\ \\
\\ \\ \\ GG:421503 | JID:buraxta@chrome.pl // // //
\\ //
2006-04-08 01:33 Re: kradziez hasla dostepu do internetu-help!! Maciej Bebenek
PiotRek napisał(a):

>
> A jakieś linki do orzecznictwa zapodasz? Czy tak tylko
> sobie dywagujesz? :->

Może mi się niedługo uda :-)

>
> I jeżeli rzeczywiście ową kradzież "impulsów _telefonicznych_"
> można zinterpretować też jako podłączanie się do abonenta,
> który za żadne impulsy nie płaci, to już ściąganie danych
> z Internetu na pewno nie podpada pod "telefoniczne".
>

Kwestia nazewnictwa. W pierwszej połowie lat 90 nikt nie traktował
internetu jako miejsca do popełnienia przestępstwa :-)

M.
2006-04-08 01:42 Re: kradziez hasla dostepu do internetu-help!! PiotRek
Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości news:4436f6bf$1@news.home.net.pl...
> PiotRek napisał(a):
> > A jakieś linki do orzecznictwa zapodasz? Czy tak tylko
> > sobie dywagujesz? :->
> Może mi się niedługo uda :-)

OKi :)


> > I jeżeli rzeczywiście ową kradzież "impulsów _telefonicznych_"
> > można zinterpretować też jako podłączanie się do abonenta,
> > który za żadne impulsy nie płaci, to już ściąganie danych
> > z Internetu na pewno nie podpada pod "telefoniczne".
> Kwestia nazewnictwa. W pierwszej połowie lat 90 nikt nie traktował
> internetu jako miejsca do popełnienia przestępstwa :-)

No nie, nigdy chyba nikt nie traktował (ani nie traktuje)
połączeń z Internetem jako połączeń _telefonicznych_
(może z wyjątkiem 0-20xxxx i innych numerów dostępowych,
ale tutaj też bym polemizował). A jeżeli opisana sytuacja
nie dotyczyłaby połączeń komutowanych, to co wtedy?
:)

--
Pozdrawiam

Piotr
2006-04-08 01:45 Re: kradziez hasla dostepu do internetu-help!! PiotRek
Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości news:4436f5fd$1@news.home.net.pl...
> przez analogię do kradzieży z włamaniem - włamanie do mieszkania może
> polegać na sforsowaniu pancernych drzwi z trzema gerdami, ale również
> może polegać na lekkim kopnięciu w drzwi z dykty, a nawet wejściu przez
> uchylone drzwi na balkonie. Oba przypadki są przełamaniem
> zabezpieczenia.

To może inna analogia: podaję Ci kształt i wymiary
klucza do swojego mieszkania (albo mam te dane
wymalowane na ścianie, i zapraszam Cię do siebie).


> Fakt niedochowania staranności przez właściciela nie
> zmienia zakresu odpowiedzialności sprawcy. Ty nie jesteś upoważniony,
> żeby przebywać w takim mieszkaniu oraz do zabierania z tak
> (nie)zabezpieczonego mieszkania czegokolwiek.

Ściąganie danych z Internetu to nie zabieranie czegoś
właścicielowi.

--
Pozdrawiam

Piotr
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

usluga dostepu do internetu - minimalny transfer

G G 2005-11-21 18:30

Odliczenie internetu w 2005 r.

Robert J. 2006-01-09 11:43

Włam do internetu

ws 2006-02-07 11:53

kradziez hasla dostepu do internetu-help!!

komorowa 2006-04-07 22:42

Ulga za korzystanie z dostepu do internetu

AnTi 2006-04-21 16:32

umowa dostepu do internetu

MMleko 2006-05-24 11:11

dostawca internetu

- 2006-08-21 18:21

Zaszyfrowany dysk, podanie hasla

Radek 2006-09-28 14:33

Dostawca internetu ?

Jarod 2006-10-08 00:01

uslugi dostepu do internetu

Wasyl 2007-01-17 16:33