poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-04-25 23:33	Protest TK	bati79
Witam Wszystkich! Oddaję w Wasze ręce ostateczną treść Listu Otwartego. Mam świadomość wszelkich niedociągnięć, ale odzew z Waszej strony był spory - około 20 maili z uwagami merytorycznymi, dodatkowo to co zostało mi przekazane drogą telefoniczną. Jak rozumiecie uwzględnić wszystkiego się nie da! Dlatego doszedłem do wniosku, ze najlepszym rozwiązaniem, będzie dokonywanie tylko koniecznych zmian. Spotkałem się z zarzutami, że list jest zbyt łagodny (nie atakuje Trybunału), a z drugiej strony stwierdzeniami, że jego wydźwięk mógłby być nieco lżejszy. To pozwala mi przypuszczać, że list znajduje się gdzieś pośrodku. Dla tych, którzy chcieliby, aby list był w ostrzejszym tonie mam uwagę, że jednak jesteśmy aplikantami sądowymi lub prokuratorskimi i obowiązani jesteśmy ważyć argumenty, ponadto pamiętajcie, że część z nas jest bardziej sceptyczna. Dla tych, którzy uważają, ze list kogokolwiek atakuje - radzę dokładnie go przeczytać! Konsultowałem go z postronnymi osobami i starałem się wyważyć każde słowo. Najważniejszy z tego punktu widzenia jest ostatni akapit w którym stwierdzamy, że szanujemy wyrok TK i prosimy o dalsze prace ustawodawcze, tak by były zgodne z Konstytucją! Ponadto zauważcie przedstawiamy własne argumenty agitujące za zmianami, a nie polemizujemy z wyrokiem ! Raz jeszcze przepraszam, za to, że części uwag nie uwzględniłem, ale uwierzcie mi byłoby to nadludzkim wysiłkiem, a i tak ze względu na rozbieżność stanowisk nie udałoby się wszystkich zadowolić. Pamiętajmy, że najważniejszą rzeczą jest aby list powstał! Zaakcentował, że takie środowisko istnieje i jest żywotnie zainteresowane przyszłymi rozstrzygnięciami ustawowymi. Dlatego proszę was o wspólne działanie. Niech choć u nas sformułowanie "gdzie dwóch Polaków tam trzy zdania" nie ma zastosowania! Niech kilkaset, a Może kilka tysięcy osób powie jednym głosem. Pamiętajcie wszystkich w pełni nie da się zaspokoić! Przedłużanie etapu formułowania listu doprowadzi do tego, że w ogóle nie powstanie i cała inicjatywa spali na panewce, albo stanie się tak, że interesującą nas aplikantów zmianę, w natłoku poważniejszych w tej ustawie kontrowersji po prostu pominą. Obiecuję, że po zebraniu podpisów udamy się (może ktoś z was może w tym pomóc, ma jakieś kontakty) do wszystkich zainteresowanych stron prosząc o wysłuchanie naszych racji i uwzględnienie stanowiska. A teraz uwagi praktyczne: 1.. Mam gorąca prośbę zacznijcie zbierać podpisy jak najszybciej. Czas nas goni, teraz jest wokół sprawy szum, może ktoś nas wysłucha, ponadto pamiętajcie, że JESZCZE jest ustawa o radcach prawnych. 2.. Proszę, aby każdy do kogo dotrze mail rozesłał go dokładnie po wszystkich znajomych, ja poza Warszawą nie mam, aż takich kontaktów, a chciałbym, aby List miał wydźwięk ogólnopolski! Dotychczas nawiązałem kontakty z poszczególnymi osobami w 7 apelacjach, a to mało, szczególnie, że czasem jest to jedna osobą na wszystkie lata i rodzaje aplikacji w danym okręgu!!! 3.. Z tych powodów co w pkt. 2 proszę, aby jeśli ktoś dostanie powyższy list rozejrzał się i podjął zorganizowania zbierania podpisów w swoimi okręgu - nie tylko na swoimi roku. Z doświadczenia mojej apelacji wiem, że choćby prze kierownika szkolenia lub zwykłe kontakty koleżeńskie można zorganizować "siatkę" osób na wszystkich latach zarówno swojej aplikacji jak i "bliźniaczej" prokuratorskiej/sądowej. Pamiętajcie bez was akacja się nie uda, więc proszę o ten wysiłek! 4.. Z tych powodów co w pkt. 2 i 3 najlepszym sposobem komunikacji byłby taki, w którym napisze do mnie jedna osoba z okręgu (lub roku) która podejmie się zorganizowania wszelkich działań. 5.. Proszę o szybki kontakt z potwierdzeniem odebrania listu i przystąpieniem do akcji zbierania podpisów, a także z relacją jak wygląda sparwa w danym okręgu. 6.. NAJWAŻNIEJSZE - jak piszecie do mnie posługujcie się stopką w której będzie: Imię i Nazwisko, Rok i rodzaj aplikacji, mail i ew inny sposób kontaktu (np. telefon). Nie znam Was wszystkich i czasem mam problemy z identyfikacją ;) POZDRAWIAM BARTOSZ KOWNACKI III Rok Aplikacji Prokuratorskiej, Okręg Warszawski bartosz.kownacki@op.pl tel 602 861 008 LIST OTWARTY APLIKANTÓW SĄDOWYCH I PROKURATORSKICH w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dn. 19 kwietnia 2006 r. dotyczącego ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy - Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw Aplikanci prokuratorscy i sądowi oczekiwali zmian w ustawach dotyczących korporacji prawniczych. Większość z nas pragnie wykonywać zawód, do którego jest przygotowywana w trakcie aplikacji. Jednakże brak dostatecznej ilości środków w budżecie państwa nie pozwala na zatrudnienie wszystkich, którzy pomyślnie zdali egzamin sędziowski lub prokuratorski. Sytuacja w której niektóre z zawodów prawniczych są wyróżnione, a jednocześnie zamknięte dla innych osób, które zdały egzaminy zawodowe, budzi poczucie niesprawiedliwości i utrudnia budowę prestiżu zawodu sędziego i prokuratora. Dotychczas obowiązujące przepisy przewidywały możliwość przechodzenia pomiędzy zawodem prokuratora i sędziego. Naturalnym wydawało się rozszerzenie tej możliwości na pozostałe zawody prawnicze. Z tych powodów z satysfakcją przyjęliśmy ustawę uchwaloną przez Sejm w dn. 30 czerwca 2005 r., która wprowadziła stan normalności i umożliwiła swobodne przechodzenie między zawodami prawniczymi. Z niepokojem przyjęliśmy fakt, iż w dn. 19 kwietnia 2006 r. Trybunał Konstytucyjny uznał wprowadzone zmiany za niezgodne z Konstytucją. Sprzeciw budzą także wypowiedzi niektórych przedstawicieli palestry, którzy stwierdzili, iż dzięki wyrokowi TK: "Podkreślono wysoką poprzeczkę dostępu do zawodu adwokata". W obecnym stanie prawnym okazało się, że osoby, które przez 3 lata przygotowywały się do wykonywania zawodu sędziego lub prokuratora, a następnie złożyły egzamin, nie są przygotowane by świadczyć usługi prawne. Oznacza to, że sądzący asesor sądowy lub występujący przed sądem asesor prokuratorski są znacznie gorzej przygotowani do spełniania swojej roli, niż aplikant adwokacki. Z takim stwierdzeniem nie zgadzamy się i protestujemy przeciwko deprecjonowaniu tych zawodów prawniczych! W niniejszej sprawie istotne znaczenie ma jeszcze jedna okoliczność: aplikanci sądowi i prokuratorscy, którzy po ukończeniu aplikacji nie uzyskają etatów asesorskich, zostają pozbawieni jakichkolwiek perspektyw pracy w wymiarze sprawiedliwości. Wielu z nas przez trzyletni okres odbywania aplikacji nie pobiera z tego tytuły wynagrodzenia i wolontatywnie pracuje w sądzie i prokuraturze. Osoby które poszerzają swoją wiedzę i służą Państwu, a następnie z obiektywnych przyczyn nie mogą zostać zatrudnione w sądzie lub prokuraturze, są pozostawiane samym sobie. Niemożność wykorzystania zdobytej wiedzy w innych zawodach prawniczych powoduje, że aplikanci stają się bezużyteczni. Pozostaje pytanie, kto zdecyduje się na odbywanie długiej i wymagającej dużego wysiłku aplikacji, która nie gwarantuje żadnych życiowych perspektyw. Może to spowodować negatywną selekcji kandydatów do pracy w sądownictwie i prokuraturze. Stałoby to w sprzeczności z interesem Państwa. Raz jeszcze, z całą stanowczością podkreślamy, że większość z nas chce wykonywać zawód, do którego przygotowuje się w trakcie odbywania aplikacji. Trudno nam się jednak zgodzić z nierównym traktowaniem zawodów prawniczych i umniejszaniem kwalifikacji nabytych na aplikacji sądowej i prokuratorskiej. Szanując wyrok Trybunału Konstytucyjnego, apelujemy do wszystkich zainteresowanych instytucji i środowisk, a w szczególności Prezydenta, posłów, senatorów i rządu, o przygotowanie takich zmian ustawowych, które zapewnią wszystkim aplikantom równy dostęp do zawodów prawniczych. skomentuj

2006-04-26 06:36	Re: Protest TK	Johnson
bati79 napisał(a): [Ciach ...] Proponuje co najmniej odpis listu złożyć to autorów zaskarżonej ustawy, bo to oni są winni nie trybunał. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do podstawiania uczuć w miejsce rozumu" skomentuj
2006-04-26 06:39	Re: Protest TK	stern
Johnson napisał(a): > bati79 napisał(a): > > [Ciach ...] > > Proponuje co najmniej odpis listu złożyć to autorów zaskarżonej ustawy, > bo to oni są winni nie trybunał. Johnson, gdybyś łaskawie prześledził od początku wątek z listem, wiedziałbyś, że tak się stanie. Czytałeś w ogóle list? JA tam nie widze obwiniania TK, wprost przeciwnie. Ty się musisz czepiać za wszelką cenę? ms skomentuj
2006-04-26 06:42	Re: Protest TK	Johnson
stern napisał(a): > Ty się musisz czepiać za wszelką cenę? > Muszę :) Rzeczywiście przeczytałem po łepku, ale jak juz pisałem nie warto się produkować przed pisemnym uzasadnieniem. Taki list można pisać dopiero gdy się zapoznamy z rzeczywistą treścią orzeczenia. Wtedy będzie wiadomo czy trzeba mieć pretensje do TK czy do Sejmu. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do podstawiania uczuć w miejsce rozumu" skomentuj
2006-04-26 06:57	Re: Protest TK	stern
Johnson napisał(a): > stern napisał(a): > >> Ty się musisz czepiać za wszelką cenę? >> > > Muszę :) > Rzeczywiście przeczytałem po łepku, ale jak juz pisałem nie warto się > produkować przed pisemnym uzasadnieniem. Taki list można pisać dopiero > gdy się zapoznamy z rzeczywistą treścią orzeczenia. Wtedy będzie wiadomo > czy trzeba mieć pretensje do TK czy do Sejmu. to streszczę. tam chodzi o to: harujemy 3 lata za darmo (w większości), a jeszce fundujecie nam przepisy niezgodne z konstytucją, więc niech ktoś ruszy tyłek i coś wymyśli, bo szkoda kasy na nasze szkolenie. ;) I moim zdaniem treśc jest taka, że można publikować juz teraz, a w zasadzie największym niebezpieczeńśtwem będzie, gdy prasa/PiS zrobią z tego akcje polityczną poparcia obozu rządzącego. :) skomentuj
2006-04-26 09:42	Re: Protest TK	MarcinJM
bati79 napisał(a): > Witam Wszystkich! Dle mnie TK jest co najmniej kuriozalna instytucja. Udowadnia, ze Panstwo Polskie kradnie (wiele przykladow) i co? Ano w zasadzie nic. Zlodziej zostaje zobowiazany do zaniechania kradziezy w jakiejstam przyszlosci, nie od zaraz i nie jest zobowiazany do oddania tego co ukradl. A tymczasowo moze sobie jeszcze krasc. Dla mnie jest to wyrazny sygnal, ze tak naprawde Panstwo ma w dupie spoleczenstwo i jego interes (ale odkrywcze). I tak naprawde nie ma _zadnej_ instytucji chroniacej spoleczenstwo przed zakusami rzadzacych. Tlumaczenie przy tym, ze spowodowalo by niekorzystna sytuacje finansowa kradnacego jest co najmniej smieszne. Nawet w szeroko rozumianym interesie spolecznym. Panstwo polskie obraca pieniedzmi pozyskanymi w sposob nielegalny! Czyli w taki, za jaki skazuje sie poszczegolnych ludzi na kary wiezienia! Odebranie zlodziejowi samochodow auta, ktore ukradl, tez powoduje niekorzystna dla niego sytuacje finansowa, a jakos nie wyobrazam sobie adwokata podnoszacego ten argument w sadzie. Przy orzecznictwie precedensowym ten kraj bylby pozamiatany w 5 minut; stoczylby sie mianowicie na samo dno. -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510 skype: marcin.jm skomentuj
2006-04-26 22:59	Re: Protest TK	Olgierd
Osoba przedstawiająca się jako *Johnson* stuknęła w klawisze i oto co powstało: > Rzeczywiście przeczytałem po łepku, ale jak juz pisałem nie warto się > produkować przed pisemnym uzasadnieniem. To jest w ogóle jakaś cholerna lepperyzacja prawników - jakieś protesty, atakowanie Trybunału, coś co raczej nie kojarzyło mi się z aplikantami prokuratorskimi. /O tempora, o mores!/ -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd ||| JID:olgierd@jabber.org ||| listel: moj_nick (at) post (dot) pl ||| ||| GPG:0xC7C0112A ||| http://olgierd.wordpress.com ||| skomentuj
2006-04-26 23:00	Re: Protest TK	Olgierd
Osoba przedstawiająca się jako *stern* stuknęła w klawisze i oto co powstało: > więc niech ktoś ruszy > tyłek i coś wymyśli, bo szkoda kasy na nasze szkolenie. ;) I tu się z Tobą naprawdę zgadzam - szkoda kasy, jeśli na aplikacji nie potrafią nauczyć czytać i rozumieć orzeczeń. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd ||| JID:olgierd@jabber.org ||| listel: moj_nick (at) post (dot) pl ||| ||| GPG:0xC7C0112A ||| http://olgierd.wordpress.com ||| skomentuj
2006-04-27 09:20	Re: Protest TK	stern
Olgierd napisał(a): > Osoba przedstawiająca się jako *stern* stuknęła w klawisze i oto co > powstało: > >> więc niech ktoś ruszy >> tyłek i coś wymyśli, bo szkoda kasy na nasze szkolenie. ;) > > I tu się z Tobą naprawdę zgadzam - szkoda kasy, jeśli na aplikacji nie > potrafią nauczyć czytać i rozumieć orzeczeń. to taka ogólnie luźna uwaga, czy chodzi Ci o coś konkretnego? bo nie widzę związku skomentuj
2006-04-27 09:20	Re: Protest TK	stern
Olgierd napisał(a): > Osoba przedstawiająca się jako *Johnson* stuknęła w klawisze i oto co > powstało: > >> Rzeczywiście przeczytałem po łepku, ale jak juz pisałem nie warto się >> produkować przed pisemnym uzasadnieniem. > > To jest w ogóle jakaś cholerna lepperyzacja prawników - jakieś protesty, > atakowanie Trybunału, coś co raczej nie kojarzyło mi się z aplikantami > prokuratorskimi. > /O tempora, o mores!/ 1. prokuratura się zmienia ;) 2. kto atakuje trybunał? 3. zawsze się wypowiadasz bez znajomości tematu? to tak dziwnie przypomina zachowania kolegów z pewnej innej korporacji skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
zarzut czy protest na plan zagospodarowania?	Kruk at work	2006-02-24 12:58
Protest - Prawo zamówień publicznych	Aretkka	2006-03-23 12:35
Protest do wyroku TK w sparwie ustawy adwokackiej	bati79	2006-04-20 20:24
Protest w sprawie wyroku TK z dn 19.04.2006 r. cd.	bati79	2006-04-21 21:59
Jak napisac protest do przetargu?	Pawel	2006-09-13 10:09
protest	Żarek	2007-01-02 23:09