poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-12-24 12:42	Parkowanie na postoju TAXI	Grzech
Witam wszystkich na grupie! Patrzyłem w archiwum i widziałem, że temat był już tutaj poruszany, ale może ktoś byłby w stanie rozwinąć wątek przepisów regulujących odpowiednie ustawianie znaków ? Mianowicie: Wszystki znaki drogowe ustawia się w ten sposób, że np. początek zakazu wyprzedzania jest ustawiony jako pierwszy i oznacza początek odcinka, gdzie nie wolno wyprzedzać - odcinek ten, kończy się znakiem "koniec zakazu wyprzedzania" i wiadomym jest wtedy, że za tym znakiem, dozwolone jest wyprzedzanie. Od zasady ustawiania znaków, któej przykład podalem powyżej, jest jeden wyjątek: znaki początku i końca postoju TAXI - te znaki ustawia się zupełnie odwrotnie. Koniec postoju ustawia się jako pierwszy ... Była tu mała kłótnia na grupie jak widziałem, bo ktoś mówił, że logika nakazuje właściwe traktowanie znaków TAXI, a ktoś chciał konkretnych przepisów nakazujących interpretowanie ich w odwrotny sposób, niż pozostałe ... Chciałbym po raz kolejny więc wywołać małą burzę w szklance wody i spytać: Czy istnieje jakiś przepis, który mówi o tym, że znak koniec/początek postoju TAXI należy traktować odwrotnie niż pozostałe znaki ? Dostałem prezent od KMP na święta za zaparkowanie na postoju. Ktoś sobie pomyśli: "aleś głupi, trzeba było nie parkować na postoju" - sprawa jednak nie jest tak oczywista. Jadę, widzę znak "koniec postoju TAXI", a za tym znakiem ustawione jak na parkingu auta, widzę jedno miejsce, więc w nie wjeżdżam. Jestem całkowicie spokojny, że dobrze zaparkowałem, bo logika nakazała mi potraktować znak TAXI, jak wszystkie inne znaki - na dodatek wszyscy inni kierowcy możliwe, że przyjęli tą samą zasadę i postawali tak samo ... Jakaż była moja radość, że znalazłem wolne miejsce ... Przyszedłem na miejsce - a tu sznurek wezwań za szybami wszystkich samochodów ... coś mi tu nie gra ... i to jeszcze w święta :) Pozdrawiam! / patrzcie, gdzie parkujecie i Wesołych Świąt :) skomentuj

2006-12-24 13:12	Re: Parkowanie na postoju TAXI	'Tom N'
Grzech w : > że za tym znakiem, dozwolone jest wyprzedzanie. ^^^^^^^^^^^^^^^^ > Czy istnieje jakiś przepis, który mówi o tym, że znak koniec/początek > postoju TAXI należy traktować odwrotnie niż pozostałe znaki ? Specjalny przepis potrzebujesz? Treść rozporządzenia o znakach nie wystarcza? ;P > logika nakazała mi potraktować znak TAXI, jak wszystkie inne znaki kierując sie samą logiką osiągnąłeś... A wystarczyło stosowac się do przepisów i wspomóc się logiką :O § 53. 1. Znak D-19 "postój taksówek" oznacza miejsce przeznaczone na postój taksówek osobowych, z wyjątkiem taksówek zajętych. 2. Znak D-20 "koniec postoju taksówek" oznacza miejsce, w którym kończy się postój taksówek; jeżeli na postoju taksówek nie umieszczono znaku D-20, to kończy się on w odległości nie większej niż 20 m przed znakiem D-19. Patrz co ciekawego w ust. 2 napisali..., że koniec postoju, gdy nie ma znaku D-20, jest..., uwaga... *przed* znakiem D-19. Oczekujesz, że w zależności od umieszczenia/nieumieszczenia znaku D-20, postój kończy się za/przed znakiem D-19? ;) -- Tomasz Nycz [priv-->>X-Email] skomentuj
2006-12-24 13:31	Re: Parkowanie na postoju TAXI	Grzech
> 2. Znak D-20 "koniec postoju taksówek" oznacza miejsce, w którym kończy > się > postój taksówek; jeżeli na postoju taksówek nie umieszczono znaku D-20, to > kończy się on w odległości nie większej niż 20 m przed znakiem D-19. > > Patrz co ciekawego w ust. 2 napisali..., że koniec postoju, gdy nie ma > znaku > D-20, jest..., uwaga... *przed* znakiem D-19. Znak D-20 oznacza miejsce w którym kończy się postój taksówek - w tym przypadku to jest zdanie kluczowe. Ponieważ to wszystko, co znajduje się za słowem "jeżeli" nie ma miejsca, bo znak D-20 był postawiony. Przepis nie mówi wyraźnie, że znak D-20 ustawiany jest jako pierwszy w kolejności - mowa jest tylko o tym, że jest domyślnym znakiem jako pierwszy, gdy go nie ma ... A co, gdy znak jest ? Jest wtedy ustawiony jako pierwszy w kolejności ? - mogę się domyślać, ale czy jeśli wszystkie pozostalę znaki wkasuzją logikę odwrotną, to czy można się domyślić odwrotnie ? Czy w ogóle w prawie funkcjonuje pojęcie domyślania się ? A jeśli funkcjonuje, to może miałem prawo się źle domyślić, bo przepisy do końca nie rozwiązują tej sprawy ... P.S. No dobra, prawdopodobnie ten zapis, który przytoczyłeś, sprawi że ubędzie mi z kieszeni przynajmniej 100zł, nie jestem tym faktem pocieszony, ale durnia będę grał do ostatniej chwili, bo chyba nic innego mi nie pozostanie ... Czy swoją fajną argumentacją wygram w sądzie, jak odmówię mandatu ? Bo właściwie, to czuję się trochę ofiarą - może ofiarą swojej nieuwagi i zbiegu okoliczności - jestem raczej przepisowym kierowcą i zdarzyło mi się coś takiego pierwszy raz ... skomentuj
2006-12-24 13:39	Re: Parkowanie na postoju TAXI	Grzech
> Oczekujesz, że w zależności od umieszczenia/nieumieszczenia znaku D-20, > postój kończy się za/przed znakiem D-19? ;) Jestem Polakiem i wiem, że polskie prawo nie jest klarowne, różne absurdy były zapisywane w aktach prawnych. Czy jakiś baran nie mógł wpaść na coś takiego jak właśnie piszesz : że postój się kończy za lub przed w zależności od tego cyz jest D-20 lub nie ? Wszystko jest kwestią odpowiedniego zapisu. Jeśli ktoś by sobie tak to umyślił, to tak by było - dlaczego mam zakładać, że ktoś nie pomyślał tym tokiem rozumowania, który ja teraz próbuję stworzyć, żeby się bronić ? Żyjemy podobno w kraju absurdu ... Tylko niestety w grę wchodzą jeszcze interpretacje prawne ... Co z tego, że może formalnie mam racje, jak interpretacja przepisu znawców prawa wykaże, że się mylę - to wtedy czy jest błąd językowy w zapisie, czy go nie ma, czy przepis jest niejasny i tak jako obywatel dostanę po dupie za to, że ktoś nie do końca jasno napisał o co chodzi ... Chyba wszystko w tym kraju tak działa :) Czytasz ustawę, wydaje Ci się, że ją rozumiesz, a tak naprawdę to od razu trzeba iść do prawnika, żeby Cię wyprowadził z błędu w jakim jesteś :D skomentuj
2006-12-24 14:08	Re: Parkowanie na postoju TAXI	Grzesiek
Niestety, ale mamy jeszcze rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach. A tam, w punkcie 5.2.19 załącznika nr 1 można przeczytać: "Znaki D-19 i D-19a powinny być wykonywane jako dwustronne i umieszczane przy krawężniku obok miejsca, na które podjeżdża pierwsza z oczekujących taksówek." Grzesiek skomentuj
2006-12-24 14:35	Re: Parkowanie na postoju TAXI	Jerzy
A u nas w Tarnowie była analogiczna sytuacja i dotyczyła postoju bagażówek na ulicy Goldhammera i w postepowaniu Sadowym / Grodzki/ - obdarowany mandatem 100 złotowym - sprawe wygrał . Przypadek z roku 2004 . straż miejska zwracała pieniądze wraz z odsetkami . Sąd nakazłą zmiane ustawienia znaków . skomentuj
2006-12-24 15:18	Re: Parkowanie na postoju TAXI	szerszen
Użytkownik "Grzech" napisał w wiadomości news:emlseo$34e$1@news.onet.pl... > Co z tego, że może formalnie mam racje, jak interpretacja przepisu znawców > prawa wykaże, że się mylę - to wtedy czy jest błąd językowy w zapisie, czy > go nie ma, czy przepis jest niejasny i tak jako obywatel dostanę po dupie > za to, że ktoś nie do końca jasno napisał o co chodzi ... mylisz sie sromotnie, co juz napisalem w poprzednim temacie dotyczacym parkowania na postoju, tez sie zastanawiam czy dostane mandat czy nie, z tym ze ja stanalem na nim swiadomie i z premedytacja jakbys sie kierowal logika o ktorej piszesz w pierwszym poscie to byc doszedl do takiego samego wniosku jak ustawodawca i zrozumialbys, ze akurat te dwa znaki sa ustawiane i nazywane prawidlowo, bo wlasnie logika ta prawidlowosc wykazala, przeczytaj co pisalem w poprzednim temaciel abo sam sie zastanow dla kogo sa te znaki, a wtedy powinienes zrozumiec ze sa ok skomentuj
2006-12-24 15:26	Re: Parkowanie na postoju TAXI	Jasko Bartnik
Dnia 24-12-2006 o 13:12:41 'Tom N' napisał(a): > 2. Znak D-20 "koniec postoju taksówek" oznacza miejsce, w którym kończy > się postój taksówek; jeżeli na postoju taksówek nie umieszczono znaku > D-20, to kończy się on w odległości nie większej niż 20 m przed znakiem > D-19. > > Patrz co ciekawego w ust. 2 napisali..., że koniec postoju, gdy nie ma > znaku D-20, jest..., uwaga... *przed* znakiem D-19. Nie rozumiem tylko czemu te znaki ustawiane sa w odwrotnej kolejnosci. Dzialaly by identycznie, gdyby najpierw byl D-19 a pozniej D-20. Miejsce nadal przeznaczone by bylo dla taksowek od D-19 do D-20. W przypadku braku D-20 trzeba sobie odliczyc od D-19 20m wstecz. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2006-12-24 15:26	Re: Parkowanie na postoju TAXI	Grzech
> Niestety, ale mamy jeszcze rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków > technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa > ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach. Zajrzałem, faktycznie coś takiego istnieje ... Ale czy "SZCZEGÓŁOWE WARUNKI TECHNICZNE DLA ZNAKÓW DROGOWYCH PIONOWYCH I WARUNKI ICH UMIESZCZANIA NA DROGACH" są warunkami technicznymi dla kierowców ? W moim odczuciu warunki te, są dla ekip, które te znaki umieszczają. Teraz to już sam nie wiem za co mandat dostanę ... Za nie zastosowanie się do znaków ? ... skomentuj
2006-12-24 15:34	Re: Parkowanie na postoju TAXI	Grzech
> Nie rozumiem tylko czemu te znaki ustawiane sa w odwrotnej kolejnosci. > Dzialaly by identycznie, gdyby najpierw byl D-19 a pozniej D-20. Miejsce > nadal przeznaczone by bylo dla taksowek od D-19 do D-20. W przypadku braku > D-20 trzeba sobie odliczyc od D-19 20m wstecz. No właśnie ... Dlaczego nie potraktowano tego znaku konsekwentnie, skoro stosować się muszą do niego także kierowcy, taksówkarz też jest kierowcą i wiedziałby, gdzie ma stawać ... Co, dla pieszych to zrobili ? Już tu na grupie argumentacji na ten temat było wiele, ale to i tak bez sensu wszystko :) Ja myślę, że dlatego tak te znaki zrobili, żeby trochę pieniędzy spływalo do kasy miasta :). skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Mandaty za parkowanie	Renata Gołębiowska	2006-01-20 09:48
Taxi na dw. Centralnym - zapraszam na grupę warszawską	Krzysztof 'kw1618' z Wars	2006-02-25 13:36
parkowanie na osiedlu	anti00	2006-04-10 22:54
parkowanie na osiedlu	anti00	2006-04-10 22:54
mandat za parkowanie	Lekki	2006-04-24 21:15
parkowanie	lonia80	2006-05-06 12:55
Pozostawiony tel. w taxi..	Jendrek	2006-09-10 19:51
Parkowanie	Jaro	2006-10-23 12:35
[PoRD] Chodnik - a zakaz zatrzymywania się i postoju (B-35, B-36).	SDD	2006-11-26 12:01
mandat za parkowanie na postoju taksowek?	szerszen	2006-11-30 11:03