| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2006-12-29 23:06 | paserstwo czy nie - p2p bez dowodów | kokobambino |
| witam wszystkich, Mam pytanie dotyczące dość zakręconej sprawy, ale sprowadzające się w sumie do kwestii prawnej odpowiedzialności za korzystanie z p2p. Otóż swego czasu bardzo intensywnie (na skalę niemal przemysłową =) ściągałem mp3-ki, filmy i programy przez dc++. Jak się dzisiaj dowiedziałem, na początku sierpnia moje IP zostało namierzone przez kogoś związanego z policją tudzież organizacjami ochrony praw autorskich i ruszyła sprawa. W momencie namierzenia udostępniałem całkiem sporo, bo prawie 100 gb różnorakich danych, zasadniczo kompletnie nielegalnych. Jaja polegają na tym, że dysk, na którym znajdowały się te dane zupełnie przypadkowo spalił mi się parę tygodni temu (nie ma ŻADNEJ możliwości odzyskania plików) i go wywaliłem, zaś dzisiaj do mojego mieszkania weszli funkcjonariusze i zarekwirowali komputer (nic więcej, żadnych CD, DVD itp) w związku z tym sierpniowym namierzeniem. Na zupełnie nowym dysku tego komputera absolutnie wszystko jest legalne (powiedzmy, że przeżyłem "nawrócenie" jeśli chodzi o kwestie praw autorskich), nie ma śladu aplikacji p2p, ani żadnych multimediów, windows jest ze sklepu itd. Jedyny problem polega na tym, że mój nick z dc++ pokrywa sie z moim adresem mailowym, a z tego co się dowiedziałem prowadzący sprawę oprócz adresu IP ma spisanego nicka którym się posługiwałem. Moje pytanie brzmi: co właściwie może mi grozić? De facto nie ma żadnych fizycznych dowodów na to, że udostępniałem chronione treści, także teoretycznie nie mogą mi zarzucić paserstwa. Z drugiej strony jednak, w jakiś sposób zarejestrowano, że z mojego IP osoba o moim nicku (czyli oczywiście ja - do tego zapewne dojdą) udostępniała konkretne dane. Czy to, że obecnie nie ma po nich śladu zamyka kwestię, czy też zidentyfikowanie mnie jako osoby która w sierpniu udostępniała takie a takie pliki daje podstawę do jakiegoś zarzutu? Byłbym bardzo wdzięczny za konkretną odpowiedź. pozdrawiam |
||
| 2006-12-29 23:37 | Re: paserstwo czy nie - p2p bez dowodów | Jasko Bartnik |
| Dnia 29-12-2006 o 23:06:07 > Jaja polegają na tym, że dysk, na > którym znajdowały się te dane zupełnie przypadkowo spalił mi się > parę tygodni temu (nie ma ŻADNEJ możliwości odzyskania plików) i > go wywaliłem, zaś dzisiaj do mojego mieszkania weszli funkcjonariusze > i zarekwirowali komputer (nic więcej, żadnych CD, DVD itp) w związku > z tym sierpniowym namierzeniem. Sprawa pierwsza: dysku sie nie wywala tylko oddaje do utylizacji. Jesli by go znalezli moglbys za to beknac ... ale to tak na marginesie :) Sprawa druga: wyobraz sobie sytuacje - ktos nagral na kamerze przemyslowej morderstwo z Twoim udzialem. Noz uzyty do zaciupania staruszki zaginal w tajemniczych okolicznosciach. Potrzebny im ten noz, zeby Cie skazac? > Moje pytanie brzmi: co właściwie może mi grozić? De facto nie ma > żadnych fizycznych dowodów na to, że udostępniałem chronione > treści, także teoretycznie nie mogą mi zarzucić paserstwa. Skoro dostales informacje o tym, ze ktos rozpoczal zabawe w sciganie Cie to, zapewne, zadbal tez o inne detale ... np. udal sie do dostawcy uslug internetowych, zabezpieczyl szczegolowe logi dotyczace tego co rozpowszechniasz i wystarczy. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. |
||
| 2006-12-29 23:58 | Re: paserstwo czy nie - p2p bez dowodów | kokobambino |
Jasko Bartnik napisał(a): > Sprawa druga: wyobraz sobie sytuacje - ktos nagral na kamerze przemyslowej > morderstwo z Twoim udzialem. Noz uzyty do zaciupania staruszki zaginal w > tajemniczych okolicznosciach. Potrzebny im ten noz, zeby Cie skazac? No tak, dopiero się skumałem że pytanie było trochę bez sensu. Kurde, ogólnie niewesoło to wygląda w takim razie. Ale może z innej mańki - czy w tej sytuacji fakt pokrywania się (na dobrą sprawę tylko częściowego) mojego adresu mailowego z nickiem na dc++ może stanowić podstawę do identyfikacji i oskarżenia mnie? Bo tak na dobrą sprawę to jest to jedna poszlaka, która wskazywałaby na moją odpowiedzialność - czy to nie za mało? Dodam jeszcze, że adres IP był dzielony przez kilku różnych użytkowników (sieć w bloku) a i z samego komputera teoretycznie mogłem korzystać nie tylko ja. Chodzi mi o to, czy w sytuacji, gdy nie ma "konkretnych" dowodów, jak w przypadku większości "wpadek" użytkowników p2p (kiedy policja zgarnia dyski pełne stuffu, fury płyt itp), prawdopodobne jest żeby prokuratura drążyła temat, czy też poszlaka o której napisałem jest za słaba? pozdrawiam |
||
| 2006-12-30 00:07 | Re: paserstwo czy nie - p2p bez dowodów | Marcin Wasilewski |
Użytkownik "Jasko Bartnik" news:op.tlcegcoirgp2nr@sempron... > Skoro dostales informacje o tym, ze ktos rozpoczal zabawe w sciganie Cie > to, zapewne, zadbal tez o inne detale ... np. udal sie do dostawcy uslug > internetowych, zabezpieczyl szczegolowe logi dotyczace tego co > rozpowszechniasz i wystarczy. > Niby na jakiej podstawie? IP <> człowiek. Czy jeśli zobaczysz, że ktoś popełnia morderstwo będąc w niebieskim swetrze, to osoba posiadająca taki sweter jest winna morderstwa? W tym wypadku mamy do czynienia z procesem poszlakowym, grunt to grać głupa i do niczego się nie przeznawać. Na pytania kto korzystał z komputera odpowiada się, że różne osoby. A na pytanie jakie to osoby, wygłasza się "regułkę Rywina", i finito. O dowody niech się martwi policja i prokurator. IP jest jedynie poszlaką, bo ip, to nie człowiek, a adresu ip skazać się nie da. |
||
| 2006-12-30 00:11 | Re: paserstwo czy nie - p2p bez dowodów | kokobambino |
| ba, co więcej w dc++ teoretycznie istnieje możliwość stosowania 'fakeshare'u co w praktyce oznacza, że to co zostało zapisane logach jako udostępnione przeze mnie dane wcale nie musiało fizycznie znajdować się na moim dysku - teoretycznie to, co zapisał śledczy jako udostępniane przeze mnie dane mogło być samą listą - ot taki "hackerski" trick Jasko Bartnik napisał(a): > Dnia 29-12-2006 o 23:06:07 > Sprawa druga: wyobraz sobie sytuacje - ktos nagral na kamerze przemyslowej > morderstwo z Twoim udzialem. Noz uzyty do zaciupania staruszki zaginal w > tajemniczych okolicznosciach. Potrzebny im ten noz, zeby Cie skazac? to tak jakby kamera zarejestrowała że zabijam staruszkę i wywożę gdzieś ciało (które się nigdy nie odnajduje), po czym mogłoby się teoretycznie okazać, że cała akcja to chory żart który obmyśliłem z moją babcią i który wykonaliśmy przy pomocy gumowego noża i sztucznej krwi. także chyba konkretne dowody są istotne. czy może źle rozumuję? pozdrawiam |
||
| 2006-12-30 00:15 | Re: paserstwo czy nie - p2p bez dowodów | Marcin Wasilewski |
Użytkownik news:1167433111.361979.137750@a3g2000cwd.googlegroups.com... zgarnia dyski pełne stuffu, fury płyt itp), prawdopodobne jest żeby prokuratura drążyła temat, czy też poszlaka o której napisałem jest za słaba? Jeśli sieć była za natem i z tego samego adresu publicznego korzystało kilku userów, to policja nie ma praktycznie nic. Grunt to się nie przyznawać, a najlepiej odmówić składania wyjaśnień i finito. Nie mając nic, bedą Cię cisnąć i mamić ugodą, najważniejsze, to pisać skargi na postępowanie prokuratora i używać zwrotów "nie wiem", "nie pamiętam", "nie mam pojęcia", albo stosować regułkę Rywina, że odpowiedź na to pytanie mogła by narazić na odpowiedzialność karną mnie lub moją rodzinę. Jako oskarżony możesz też w ogóle odmówić składania wyjaśnień, do aresztu Cię raczej za to nie wsadzą. |
||
| 2006-12-30 00:19 | Re: paserstwo czy nie - p2p bez dowodów | Jasko Bartnik |
| Dnia 29-12-2006 o 23:58:31 >> Sprawa druga: wyobraz sobie sytuacje - ktos nagral na kamerze >> przemyslowej >> morderstwo z Twoim udzialem. Noz uzyty do zaciupania staruszki zaginal w >> tajemniczych okolicznosciach. Potrzebny im ten noz, zeby Cie skazac? > > Ale może z innej > mańki - czy w tej sytuacji fakt pokrywania się (na dobrą sprawę > tylko częściowego) mojego adresu mailowego z nickiem na dc++ może > stanowić podstawę do identyfikacji i oskarżenia mnie? Nick, mail - rzecz drugoplanowa. Wracajac do przykladu z morderstwem - kolor swetra, w ktorym dokonano przestepstwa nie gral roli. Mogl ew. pomoc w ujeciu sprawcy. Glownym tropem przy rozpowszechnianiu danych sa logi a nie zawartosc dysku. > Bo tak na > dobrą sprawę to jest to jedna poszlaka, która wskazywałaby na moją > odpowiedzialność - czy to nie za mało? Dodam jeszcze, że adres IP > był dzielony przez kilku różnych użytkowników (sieć w bloku) a i > z samego komputera teoretycznie mogłem korzystać nie tylko ja. Teoretycznie logi powinny byc tez przechowywane przez administratora owej sieci osiedlowej/blokowej. Dlaczego? Gdyby ich nie prowadzil to wlasnie jego by 'zaatakowali'. Skad wiadomo, ze prowadzil wystarczajaco skrupulatnie? Bo trafili wlasnie do Ciebie. Pozostaje pytanie: na kogo w mieszkaniu teraz zwalic wine? Tutaj niestety nie mam pojecia na jakiej zasadzie jest to ustalane. Jesli sie nie myle to wspollokatorzy moga zadecydowac; jesli nie, zapewne trafi na osobe, ktora jest wlascicielem kompa. > Chodzi > mi o to, czy w sytuacji, gdy nie ma "konkretnych" dowodów, jak w > przypadku większości "wpadek" użytkowników p2p (kiedy policja > zgarnia dyski pełne stuffu, fury płyt itp), prawdopodobne jest żeby > prokuratura drążyła temat, czy też poszlaka o której napisałem > jest za słaba? Z mojego punktu widzenia - wystarczajace dowody sie znajda ... najpewniej juz sa zgromadzone. Rekwirowanie komputera moglo posluzyc jako dodatkowy dowod ... a pozniej np. zostanie zgloszony do przepadku, jako narzedzie 'zbrodni' (chociaz to ostatnie nie jest takie pewne, moze nawet malo prawdopodobne). -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. |
||
| 2006-12-30 00:23 | Re: paserstwo czy nie - p2p bez dowodów | Marcin Wasilewski |
| Użytkownik news:1167433861.907987.112830@v33g2000cwv.googlegroups.com... to tak jakby kamera zarejestrowała że zabijam staruszkę i wywożę gdzieś ciało (które się nigdy nie odnajduje), po czym mogłoby się teoretycznie okazać, że cała akcja to chory żart który obmyśliłem z moją babcią i który wykonaliśmy przy pomocy gumowego noża i sztucznej krwi. także chyba konkretne dowody są istotne. czy może źle rozumuję? Akurat to, że ciało jest potrzebne do skazania za morderstwo to mit. Można skazać na zasadzie silnych poszlak, że np. babcia znikneła, a Ty byłeś widziany jak targasz jej ciało. Tym niemniej trzeba skazać za konkretne morderstwo, czyli jeśli babcia by się znalazła żywa, a policja nie była by w stanie stwierdzić, czyje o ciało. To teoretycznie stwierdzenie, że to był żart z realistycznym manekinem powinno (w razie braku innych poszlak/dowodów) do umorzenia sprawy wystarczyć. |
||
| 2006-12-30 00:27 | Re: paserstwo czy nie - p2p bez dowodów | latet |
| > dzisiaj do mojego mieszkania weszli funkcjonariusze > i zarekwirowali komputer (nic więcej, żadnych CD, DVD itp) Dlaczego komputer, a nie tylko dysk twardy? Czy zadales im to pytnie? Czy tak po prostu weszli i bez slowa zabrali Ci kompa i wszyli? Napisz może wiecej, jak cala "akcja" wyglądała, bo tyle się o tym mówi i czyta, a tak niezmiernie rzadko pojawia się ktoś, któ mówi, że problem dotknął właśnie jego, a nie tylko "słyszałem, że podobno byli u sąsiada znajomego". > Na zupełnie nowym dysku tego komputera > absolutnie wszystko jest legalne (powiedzmy, że przeżyłem > "nawrócenie" jeśli chodzi o kwestie praw autorskich) Jesli Ciebie skażą, to będzie oznaczało, że żadne "nawracanie się" nie ma tu sensu. Żadna legalizacja nie ma sensu. I praktycznie każdego można skazać, bo praktycznie każdy KIEDYŚ piracił, choć dziś przybywa "nawróconych". Duza czesc nawróconych ma na swoich dyskach ślady po dawnym piractwie. Niektorzy, jak Ty, są uwiecznieni w logach. > Czy to, że obecnie nie ma po nich > śladu zamyka kwestię, czy też zidentyfikowanie mnie jako osoby > która w sierpniu udostępniała takie a takie pliki daje podstawę do > jakiegoś zarzutu? Na zdrowy rozum - jesli dane bezposrednio z Twojego kompa nie mialyby kluczowego znaczenia dla sprawy, to czy by sie po niego fatygowali? latet |
||
| 2006-12-30 00:31 | Re: paserstwo czy nie - p2p bez dowodów | kokobambino |
Jasko Bartnik napisał(a): > Dnia 29-12-2006 o 23:58:31 > > Bo tak na > > dobrą sprawę to jest to jedna poszlaka, która wskazywałaby na moją > > odpowiedzialność - czy to nie za mało? Dodam jeszcze, że adres IP > > był dzielony przez kilku różnych użytkowników (sieć w bloku) a i > > z samego komputera teoretycznie mogłem korzystać nie tylko ja. > > Teoretycznie logi powinny byc tez przechowywane przez administratora owej > sieci osiedlowej/blokowej. Dlaczego? Gdyby ich nie prowadzil to wlasnie > jego by 'zaatakowali'. Skad wiadomo, ze prowadzil wystarczajaco > skrupulatnie? Bo trafili wlasnie do Ciebie. no właśnie jaja polegają na tym, że to była w sumie taka dzika "mikrosieć" - max 5 osób, wszystko dzielone routerem, także żadnych logów być nie mogło. a trafili do mnie jak również i do moich sąsiadów, z facetem do którego było doprowadzone łącze na czele. już pomińmy kwestię nielegalnej sieci (to jest problem inny i tu raczej nie ma opcji uniknięcia odpowiedzialności) - sęk w tym że "podejrzanych" jest kilka kompów/lokatorów i podobieństwo nicka i adresu mailowego to jedyna rzecz która wskazywałaby na mnie. pozdrawiam |
||
| nowsze | 1 2 3 4 5 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
wymiana dowodów osobistych |
wojtaszek | 2005-11-22 15:47 |
Jeszcze p2p? |
Jacek23 | 2006-01-09 10:28 |
Pominiecie dowodów z zeznań swiadka |
ag_ | 2006-01-16 17:22 |
czy to paserstwo..... |
Lekki | 2006-01-19 16:11 |
P2P |
Kaja | 2006-02-10 17:04 |
P2P: co Ci wolno, a za co pójdziesz siedzieć |
Kaja | 2006-02-15 21:10 |
Procedura odrzucania czy jakoś tam dowodów - zapytanie |
Zbyszek | 2006-03-09 20:52 |
dołączenie dowodów do sprawy karnej |
rozyczka 37 | 2006-03-10 12:41 |
co grozi za nieumyslne paserstwo na niewielka wartosc? |
Viator | 2007-05-13 10:41 |
Allegro - paserstwo? |
Zyga | 2007-05-30 15:10 |