poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-02-06 14:30	Kontrola policyjna i prawa	GrzegorzG
Witam, Walkowany temat byl juz wielokrotnie, ale w archiwum jest wielki balagan, kazdy sie przechwala i nikt nie udzielil jednoznacznej odpowiedzi na zadawane pytania. Chcialbym kilka zadac i w miare mozliwosci otrzymac proste odpowiedzi tak/nie. Mamy taka sytuacje: Zalozmy ze kiedys sciagalem filmy przez p2p, teraz zalozylem firme i mam wszystko legalne. Mimo to, sądząc po archwium dysk. wpada policja, ma nakaz, sprawdzaja i sie syf robi a kompa raczej sie nie odzyska. Puka policja, otwieram, rozmawiamy o duperelach (sasiedzi, halasy itd.). a) Oczywiste jest, ze nie musze i nie powinienem ich wpuszczac, czy tak? b) Co jesli jednak wejdą? (niewazne jak) bez nakazu. Czy mam prawo wtedy powiedziec ze chce zadzwonic do adwokata zanim powiedza "o! ma Pan komputer!". itd. c) Czy mam prawo zadzwonic do adwokata, jesli przyjda z nakazem itd.? Chodzi o unikniecie kwiatkow typu "znalezlismy po 3 miesiacach szukania pornografie dziecieca na Panskim komputerze, ktory zostal w trakcie czynnosci uszkodzony...". Wiem, ze moge sie odwolac, ale odwolania mozna sobie wsadzic, wolalbym to jak najwczesniej zalatwiac. d) Czy maja prawo przeszukac półki, szafki itd. w poszukiwaniu nielegalnego oprogramowania (rozumiem, ze mogą to miec w nakazie, wtedy jest to oczywiste...) e) Czy ktos moze potwierdzic czy w koncu czepiaja sie glownie oprogramowania, czy takze mp3 i filmow divx? f) Czy maja prawo zrobic cokolwiek zanim przyjedzie moj potencjalny adwokat? g) Czy mozna gdzies w sieci znalezc jakis wzor nakazu, zeby wiedziec czy to nie oszusci z falszywym nakazem? Co jesli w domu sa 2 komputery? Ktory sprawdzaja? Oba podlaczone do routera? Czyli znowu pytanie do nakazu. Konkretny IP sprawdzaja czy co? Prosze o krotkie odpowiedzi, zeby flejma znowu nie robic :/ Dzieki i pozdrawiam. Grzegorz skomentuj

2007-02-06 15:11	Re: Kontrola policyjna i prawa	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "GrzegorzG" napisał: > Zalozmy ze kiedys sciagalem filmy przez p2p, teraz zalozylem firme i mam > wszystko legalne. Mimo to, sądząc po archwium dysk. wpada policja, ma > nakaz, sprawdzaja i sie syf robi a kompa raczej sie nie odzyska. > > Puka policja, otwieram, rozmawiamy o duperelach (sasiedzi, halasy itd.). > > a) Oczywiste jest, ze nie musze i nie powinienem ich wpuszczac, czy tak? Jeśli ma postanowienie o przeszukaniu, nakaz albo legitymację i zamiar przeszukania, to oczywiste jest, że musisz ich wpuścić. Jeśli ktoś faktycznie podjął już decyzję o przeszukaniu, to Twoje sprzeciwy itp nic tu nie zmienią, będzie ono wykonane. Później możesz się odwoływać i dochodzić swoich praw, jeśli byłoby ono niesłuszne. Jeśli nie jest to procesowe przeszukanie, to od Ciebie zależy kogo wpuścisz, ale pamietaj, że do przeszukania wystrcza legitymacja służbowa i uzasadnione przypuszczenie znalezienia określonej rzeczy mogącej być dowodem, więc decyzję o przeszukaniu można podjąć nawet na miejscu podczas rozmowy "w drzwiach". To nie Ty ocenisz czy to było uzasadnione przypuszczenie, istnieje droga odwoławcza i koniec. skomentuj
2007-02-06 15:26	Re: Kontrola policyjna i prawa	GrzegorzG
Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości news:eqa2ho$p44$1@nemesis.news.tpi.pl... > > > Jeśli ma postanowienie o przeszukaniu, nakaz albo legitymację i zamiar > przeszukania, to oczywiste jest, że musisz ich wpuścić. Jeśli ktoś > faktycznie podjął już decyzję o przeszukaniu, to Twoje sprzeciwy itp nic > tu nie zmienią, będzie ono wykonane. Później możesz się odwoływać i > dochodzić swoich praw, jeśli byłoby ono niesłuszne. Jeśli nie jest to > procesowe przeszukanie, to od Ciebie zależy kogo wpuścisz, ale pamietaj, > że do przeszukania wystrcza legitymacja służbowa i uzasadnione > przypuszczenie znalezienia określonej rzeczy mogącej być dowodem, więc > decyzję o przeszukaniu można podjąć nawet na miejscu podczas rozmowy "w > drzwiach". To nie Ty ocenisz czy to było uzasadnione przypuszczenie, > istnieje droga odwoławcza i koniec. Heh.. wychodzi na to, ze trzeba miec dwa komputery: Jeden na wypadek "uzasadnionego przypuszczenia znalezienia okreslonej rzeczy mogacej byc dowodem" a drugi skitrany za szafą do codziennej pracy bo jesli tamten zabiora, to i tak nie oddadza albo oddadza zepsuty... :/ skomentuj
2007-02-06 15:28	Re: Kontrola policyjna i prawa	szerszen
Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości news:eqa2ho$p44$1@nemesis.news.tpi.pl... > przeszukaniu można podjąć nawet na miejscu podczas rozmowy "w drzwiach". > To nie Ty ocenisz czy to było uzasadnione przypuszczenie, istnieje droga > odwoławcza i koniec. no coz, decyzje to oni sobie moga podjac, to fakt, jednak to czy ich wpusci nadal jest po jego stronie, biorac pod uwage drzwi jakie ludzie montuja, wejscie do mieszkania nawet sila nie jest takie proste, zawsze daje to pare godzin czasu ;) np na przyjazd adwokata o ktorym pisal pytajacy skomentuj
2007-02-06 15:46	Re: Kontrola policyjna i prawa	GrzegorzG
Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości news:eqa3b1$4te$1@opal.futuro.pl... > Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości > news:eqa2ho$p44$1@nemesis.news.tpi.pl... > > >> przeszukaniu można podjąć nawet na miejscu podczas rozmowy "w drzwiach". >> To nie Ty ocenisz czy to było uzasadnione przypuszczenie, istnieje droga >> odwoławcza i koniec. > > no coz, decyzje to oni sobie moga podjac, to fakt, jednak to czy ich > wpusci nadal jest po jego stronie, biorac pod uwage drzwi jakie ludzie > montuja, wejscie do mieszkania nawet sila nie jest takie proste, zawsze > daje to pare godzin czasu ;) np na przyjazd adwokata o ktorym pisal > pytajacy Czyli bajki o kamerze przy drzwiach, smutnych panach pod drzwiami, widzianymi w komputerze i pospieszne wykrecanie i pieczenie dysku twardego to nie takie bajki? :] skomentuj
2007-02-06 15:59	Re: Kontrola policyjna i prawa	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "szerszen" napisał >jednak to czy ich wpusci nadal jest po jego stronie, biorac pod uwage drzwi >jakie ludzie montuja, wejscie do mieszkania nawet sila nie jest takie >proste, zawsze daje to pare godzin czasu ;) np na przyjazd adwokata o >ktorym pisal Nie każdy ma pancerne drzwi, a i sprzęt do otwierania też jest ciekawy, okna też można wykorzystać, a poza tym wiele innych sposobów niekoniecznie siłowych, choć tak samo skutecznych. A z resztą po co tak się bawić?, jak nie ma nic do ukrycia, to po ci się opiera, i tak wejdą. Jedyne co może "zyskać" to: spadek reputacji tej swojej firmy, wytykanie palcami przez sąsiadów, no i pewne ryzko, że jednak prokurator to zatwierdzi, że było zasadne, tak więc nie dostanie nawet zwrotu kosztów za drzwi. skomentuj
2007-02-06 16:06	Re: Kontrola policyjna i prawa	szerszen
Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości news:eqa54r$5ib$1@atlantis.news.tpi.pl... > siłowych, choć tak samo skutecznych. A z resztą po co tak się bawić?, > jak nie ma nic do ukrycia, to po ci się opiera, i tak wejdą. wiesz, czytajac to co sie tu pisze i jakie maja uprawnienia, a jakie ja mam prawa, to jestem na bank przekonany, ze jakby weszli do mnie, to skasowali by mi lapka, mimo ze mam leglana winde i nero, oraz openoffica, chocby z tego prostego powodu ze mam ponad 2 giga rozmaitego freewerowego softu w formie instalek, a przeciez te cwoki nie stwierdza u mnie nic, beda musieli zabrac na "ekspertyze", ktora zajmie niewiadomo ile i niewiadomo kiedy i czy wogole odzyskam kompa skomentuj
2007-02-06 16:08	Re: Kontrola policyjna i prawa	GrzegorzG
Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości news:eqa54r$5ib$1@atlantis.news.tpi.pl... > Użytkownik "szerszen" napisał >>jednak to czy ich wpusci nadal jest po jego stronie, biorac pod uwage >>drzwi jakie ludzie montuja, wejscie do mieszkania nawet sila nie jest >>takie proste, zawsze daje to pare godzin czasu ;) np na przyjazd adwokata >>o ktorym pisal > > Nie każdy ma pancerne drzwi, a i sprzęt do otwierania też jest ciekawy, > okna też można wykorzystać, a poza tym wiele innych sposobów niekoniecznie > siłowych, choć tak samo skutecznych. A z resztą po co tak się bawić?, jak > nie ma nic do ukrycia, to po ci się opiera, i tak wejdą. Jedyne co może > "zyskać" to: spadek reputacji tej swojej firmy, wytykanie palcami przez > sąsiadów, no i pewne ryzko, że jednak prokurator to zatwierdzi, że było > zasadne, tak więc nie dostanie nawet zwrotu kosztów za drzwi. > > to nie takie proste. napisalem hipotetyczna sytuacje, ze kiedys cos moglem sciagac przez p2p, teraz wszystko legalne. ale z archiwum wynika, ze oni sobie moga stwierdzic, ze na tym komputerze moga byc jakies dowody i musi to sprawdzic ekspert. Wiec zabieraja komputer. Wolalbym w takiej sytuacji sie wybronic (adwokat) albo oddac tylko dysk (arch. mowi ze rzadko sie da dogadac) albo pokazac ze wlasnie sie dysk zepsul i uniemozliwic konfiskate sprzetu. skomentuj
2007-02-06 16:09	Re: Kontrola policyjna i prawa	GrzegorzG
Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości news:eqa5h5$9o0$1@opal.futuro.pl... > Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości > news:eqa54r$5ib$1@atlantis.news.tpi.pl... > > >> siłowych, choć tak samo skutecznych. A z resztą po co tak się bawić?, jak >> nie ma nic do ukrycia, to po ci się opiera, i tak wejdą. > > wiesz, czytajac to co sie tu pisze i jakie maja uprawnienia, a jakie ja > mam prawa, to jestem na bank przekonany, ze jakby weszli do mnie, to > skasowali by mi lapka, mimo ze mam leglana winde i nero, oraz openoffica, > chocby z tego prostego powodu ze mam ponad 2 giga rozmaitego freewerowego > softu w formie instalek, a przeciez te cwoki nie stwierdza u mnie nic, > beda musieli zabrac na "ekspertyze", ktora zajmie niewiadomo ile i > niewiadomo kiedy i czy wogole odzyskam kompa Wlasnie o tym mowie. przeciez oni musza to sprawdzic, miec dowod, a tego nie robia na miejscu. Zabieraja wiec komputer :/ skomentuj
2007-02-06 16:32	Re: Kontrola policyjna i prawa	Robert Tomasik
Użytkownik "GrzegorzG" napisał w wiadomości news:eqa04g$iju$1@nemesis.news.tpi.pl... > a) Oczywiste jest, ze nie musze i nie powinienem ich wpuszczac, czy tak? Nie musisz. Czy nie powinieneś, to już inna sprawa. Większość wpuszcza, bo na korytarzu niewygodnei rozmawiać o sąsiadach, ale bardziej Tobie, niż policjantowi. > > b) Co jesli jednak wejdą? (niewazne jak) bez nakazu. Czy mam prawo wtedy > powiedziec ze chce zadzwonic do adwokata zanim powiedza "o! ma Pan komputer!". > itd. Zanim, to nie wiem po co dzwonić. Tak dla zasady? > > c) Czy mam prawo zadzwonic do adwokata, jesli przyjda z nakazem itd.? Chodzi o > unikniecie kwiatkow typu "znalezlismy po 3 miesiacach szukania pornografie > dziecieca na Panskim komputerze, ktory zostal w trakcie czynnosci > uszkodzony...". W jednym z pierwszych punktów protokołu, a w każdym razie na pierwszej stronie jest pytanie skierowane do Ciebie, czy życzysz sobie przybrać kogoś do przeszukania. Może to być sąsiad, ale równie dobrze Może być adwokat. > Wiem, ze moge sie odwolac, ale odwolania mozna sobie wsadzic, wolalbym to jak > najwczesniej załatwiać. Między nami mówiąc, to sensu to większego nie ma. Równie dobrze sam możesz do protokołu takie zażalenie złożyć. Zażalenie adwokata jakiegoś większego prestiżu specjalnie nie ma. Na końcu po wykonaniu czynności policjant protokołuje Twoje oświadczenie. Pyta, czy czegoś nie uszkodzono, nie zniszczono. W tym miejscu możesz również powiedzieć, że wnosisz zażalenie na samą czynność. Jeśli przeszukanie jest na podstawie postanowienia prokuratora, to w jego treści jest stosowne pouczenie. > > d) Czy maja prawo przeszukac półki, szafki itd. w poszukiwaniu nielegalnego > oprogramowania (rozumiem, ze mogą to miec w nakazie, wtedy jest to > oczywiste...) Nie muszą mieć w nakazie. W chwili obecnej jest taka linia orzecznictwa, że jeśli dokonuje się przeszukania za czymś, to należy sprawdzać wszystko. Czyli gdy się idzie po telewizor, to szuka się również narkotyków, broni i lewego oprogramowania. Inna sprawa, jak to w praktyce wygląda. Znalezienie narkotyków czy broni ukrytej w domu bez psa jest nierealne, a idąc po telewizor nikt psa nie bierze. podobnie w wypadku komputera, na którego zabezpeiczeniu zna sie ograniczona liczba policjantów. Nie latają na każde przeszukanie. > > e) Czy ktos moze potwierdzic czy w koncu czepiaja sie glownie oprogramowania, > czy takze mp3 i filmow divx? A kto ma Ci to potwierdzić albo zaprzeczyć? Co kraj to obyczaj. Prędzej należało by prześledzić wyroki skazujące w tych sprawach. Bo tu moga być dopiero klocki. Tak podejrzewam, choć nie sprawdzałem. > > f) Czy maja prawo zrobic cokolwiek zanim przyjedzie moj potencjalny adwokat? Tak. Nie ma ścisłego limitu czasu. Jest zapis o trudnościach. A więc te kilkadziesiąt minut poczekają, skoro adwokat już jedzie. Ale nikt nie będzie czekał w nieskończoność. Limit czasowy zależy głównie od cierpliwości policjantów i Twojego podejścia do sprawy. Znam przypadki, gdy czekano kilka godzin. > > g) Czy mozna gdzies w sieci znalezc jakis wzor nakazu, zeby wiedziec czy to > nie oszusci z falszywym nakazem? > W razie wątpliwości wykręcasz 997 i pytasz dyżurnego, czy wie coś o przeszukaniu. Ma wiedzieć. Jak nie wie, to gwarantuję Ci, że prawdziwi policjanci pojawia się bardzo, nawet niespodziewanie szybko i to w dużej ilości. Wówczas najlepiej położyć się na ziemi, bo będzie bardzo gorąco. Ale przypadki fałszywych policjantów przychodzących po komputery nie zdarzają się często. Załóżmy kilka za ostatnie kilknaście lat. Statystycznie masz niewielką szansę by się z nimi spotkać. Podawanie wzoru nakazu nie ma większego sensu, bo to nie jest druk, tylko pismo od prokuratora. W obrębie tej samej prokuratury funkcjonuje kilka wzorów. Zformalizowany jest nakaz kierownika jednostki policji. Nie mam pod ręką, ale to taka kartka o wymiarach chyba 10 x 10 cm z pieczątką jednostki i podpisem komendanta albo dyżurnego. W każdym razie każdy policjant ma mieć legitymacje służbową i to powinno dla Ciebie być wyznacznikiem legalności ich działania. > > Co jesli w domu sa 2 komputery? Ktory sprawdzaja? Oba podlaczone do routera? > Czyli znowu pytanie do nakazu. Konkretny IP sprawdzaja czy co? To zależy po co przyszli i czy zorientują się, że są dwa. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
Renoma - kontrola w KM	ObywatelX	2006-01-09 22:51
kontrola	Wojtek	2006-03-23 09:48
Akademicka kontrola	Krzysztof.Daniel	2006-03-28 13:43
Akademicka kontrola	Krzysztof.Daniel	2006-03-28 13:43
Akademicka kontrola	Krzysztof.Daniel	2006-03-28 13:43
kontrola	Wojtek	2006-03-23 09:48
Kontrola z US	o`rety	2006-05-21 20:22
Strata paszportu a sprawa policyjna	wojtas	2006-05-24 19:55
Kontrola UOKiK	Schwester	2006-06-01 09:28
prawa sprzedawcy a prawa klienta	bbl	2006-10-27 08:16