poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-05-02 23:53	Re: Sprzedaż motoroweru przez niepełnoletniego	pord4u
Użytkownik "Przemysław Płaskowicki" napisał w wiadomości news:4638ac25@news.home.net.pl... On 2007-05-02 17:16, pord4u wrote: > > Użytkownik "Przemysław Płaskowicki" napisał > w wiadomości news:46385349$1@news.home.net.pl... > On 2007-05-02 10:07, neonstuning@gmail.com wrote: >> Więc tak: >> umowa została spisana na syna oraz na mnie(dopiska Ojciec) a motorower >> został zarejestrowany tylko na syna. >> Syn ma 15 lat (16 skończy za kilka miesięcy). Właśnie tego się >> obawiałem że trzeba uzyskać pozwolenie sądu. >> Co gdzie i jak trzeba złożyć? Pozdrawiam serdecznie >> > Moim zdaniem nie trzeba zgody Sądu. Zakładam, że syn dostał od rodziców > pieniądze na zakup motoroweru i za nie kupił ów motorower. Skoro tak, to > motorower jest przedmiotem majątkowym oddanym małoletniemu o > ograniczonej zdolności do czynności prawnych. Taki składnik majątku jest > wyłączony z zarządu rodziców (art. 101 § 2 krio) i w zakresie > rozporządzeń nim małoletni posiada pełną zdolność do czynności prawnych. > > Hm...ja bym tego tak nie podciagal pod to, co piszesz. W ten sposob to > mozna dac mu samolot do uzytku i niech z nim robi co chce. Poza tym > posiadanie motoroweru wiaze sie z innymi czynnosciami - zawarcie umowy OC > etc., to takze sam nieletni raczej nie zrobi. A dlaczego nie? Ustawa nie ogranicza możliwości stosowania swobodnego użytku od wartości przedmiotu. Dalej nie uwazasz, ze to nadinterpretacja prawa na swoja korzysc ? > Moze pomogla by nam definicja swobodnego uzytku - o tym mowa w > przytoczonym przez Ciebie art. - czy jest taka ? (§ 2. Zarząd sprawowany > przez rodziców nie obejmuje zarobku dziecka ani przedmiotów oddanych mu do > swobodnego użytku.) Nie znam takiej definicji i moim zdaniem jest ona zbędna. A moim zdaniem sporo by nam wyjasnila, bo tak jest jak widac - kazdy po swojemu. > BTW, skad Ci sie wzielo to, ze jak rodzice kupia maloletniemu motorower, > to moga nim rozporzadzac (w tym przypadku sprzedac) wedle wlasnego uznania > ? Po cos ten § 3 jest (§ 3. Rodzice nie mogą bez zezwolenia sądu > opiekuńczego dokonywać czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu > ani wyrażać zgody na dokonywanie takich czynności przez dziecko). Tego nie napisałem, musiałeś mnie źle zrozumieć. "Zakładam, że syn *dostał* od rodziców *pieniądze* na zakup motoroweru i za nie *kupił* ów motorower. Skoro tak, to motorower jest przedmiotem majątkowym *oddanym* małoletniemu o ograniczonej zdolności do czynności prawnych. Taki składnik majątku jest wyłączony z zarządu rodziców (art. 101 § 2 krio) i w zakresie rozporządzeń nim małoletni posiada pełną zdolność do czynności prawnych" To w koncu dostal pieniadze na zakup, czy mu go kupiono i oddano w uzytkowanie ? -- pord4u --- pomoc w zakresie rej. pojazdów i uprawnień do kierowania pojazdami --- --- kontakt priv --- skomentuj

2007-05-03 07:58	Re: Sprzedaż motoroweru przez niepełnoletniego	'Tom N'
pord4u w : > Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości > news:070502.174945.psp.55@int.dyndns.org.invalid... >>> Pomijam to, czy Panski syn mogl wogole taka umowe zawrzec, >> Mógł, jak widać, skończył 13 lat w chwili zawierania umowy. > Czyli majac niepelna zdolnosc do czynnosci prawnych mozna zawierac umowy, > ktore przekraczaja zwykly zarzad ? A dlaczego wyciąłeś zdanie z art. 17. ? -- Tomasz Nycz [priv-->>X-Email] skomentuj
2007-05-03 10:58	Re: Sprzedaż motoroweru przez niepełnoletniego	pord4u
Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości news:070503.075724.psp.56@int.dyndns.org.invalid... > pord4u w > : > >> Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości >> news:070502.174945.psp.55@int.dyndns.org.invalid... > >>>> Pomijam to, czy Panski syn mogl wogole taka umowe zawrzec, >>> Mógł, jak widać, skończył 13 lat w chwili zawierania umowy. >> Czyli majac niepelna zdolnosc do czynnosci prawnych mozna zawierac umowy, >> ktore przekraczaja zwykly zarzad ? > > A dlaczego wyciąłeś zdanie z art. 17. ? Owszem, zgoda, ale to dalej nie zmienia faktu, iz pojazd powinien byc zarejestrowany na dwie osoby. -- pord4u --- pomoc w zakresie rej. pojazdów i uprawnień do kierowania pojazdami --- --- kontakt priv --- skomentuj
2007-05-03 10:39	Re: Sprzedaż motoroweru przez niepełnoletniego	neonstuning
Nie wiem dlaczego ale na prawdę motor został zarejestrowany tylko na syna,umowa była spisana na ojca(mnie) i syna ponieważ tak wymagali w urzędzie. W chwili zakupu i podpisania umowy syn miał skończone 13 lat.Właśnie nie wiem teraz czy wystawiać jakieś ogłoszenia żeby później się nie ośmieszyć przed przyszłym nabywcą(gdyby np. niemożna było sprzedać pojazdu). Pozdrawiam i dziękuję skomentuj
2007-05-03 23:08	Re: Sprzedaż motoroweru przez niepełnol	Przemysław_Płaskowicki
On 2007-05-02 23:53, pord4u wrote: > >> Hm...ja bym tego tak nie podciagal pod to, co piszesz. W ten sposob to >> mozna dac mu samolot do uzytku i niech z nim robi co chce. Poza tym >> posiadanie motoroweru wiaze sie z innymi czynnosciami - zawarcie umowy >> OC etc., to takze sam nieletni raczej nie zrobi. > > A dlaczego nie? Ustawa nie ogranicza możliwości stosowania swobodnego > użytku od wartości przedmiotu. > > Dalej nie uwazasz, ze to nadinterpretacja prawa na swoja korzysc ? Nie. Dlaczego miałaby to być nadinterpretacja? Z wykładni językowej wynika, że nie ma ograniczenia wartości przedmiotu. >> BTW, skad Ci sie wzielo to, ze jak rodzice kupia maloletniemu >> motorower, to moga nim rozporzadzac (w tym przypadku sprzedac) wedle >> wlasnego uznania ? Po cos ten § 3 jest (§ 3. Rodzice nie mogą bez >> zezwolenia sądu opiekuńczego dokonywać czynności przekraczających >> zakres zwykłego zarządu ani wyrażać zgody na dokonywanie takich >> czynności przez dziecko). > > Tego nie napisałem, musiałeś mnie źle zrozumieć. > > "Zakładam, że syn *dostał* od rodziców > *pieniądze* na zakup motoroweru i za nie *kupił* ów motorower. Skoro > tak, to > motorower jest przedmiotem majątkowym *oddanym* małoletniemu o > ograniczonej zdolności do czynności prawnych. Taki składnik majątku jest > wyłączony z zarządu rodziców (art. 101 § 2 krio) i w zakresie > rozporządzeń nim małoletni posiada pełną zdolność do czynności prawnych" > > To w koncu dostal pieniadze na zakup, czy mu go kupiono i oddano w > uzytkowanie ? Z punktu widzenia treści art. 22 kc to jest wszystko jedno. Nie zależnie od tego i tak małoletni na koniec ma pełną zdolność do czynności prawnych co do tego przedmiotu. -- Przemysław Płaskowicki Heav'n has no Rage, like Love to Hatred turn'd, Nor Hell a Fury, like a Woman scorn'd. (William Congreve "The Mourning Bride") skomentuj
2007-05-04 09:58	Re: Sprzedaż motoroweru przez niepełnoletniego	Gotfryd Smolik news
On Wed, 2 May 2007, neonstuning@gmail.com wrote: > Więc tak: > umowa została spisana na syna oraz na mnie(dopiska Ojciec) To nie jest jasne. Czy tam jest "wyrażam zgodę - ojciec"? Bo to by pasowało. Inaczej powiadamiasz że *wspólnie* zawarliście umowę. pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-05-04 10:05	Re: Sprzedaż motoroweru przez niepełnoletniego	Gotfryd Smolik news
On Tue, 1 May 2007, pord4u wrote: > Użytkownik napisał > Słyszałem że mogą być problemy z odsprzedażą przez > niepełnoletnich.Chciałbym się dokładniej dowiedzieć czy nieletni może > sprzedać motorower czy nie?Przypominam że właścicielem pojazdu jest > tylko nieletni(syn) bez współwłaściciela. > > Witam > > Przysporzyc majatku osobie, ktora skonczyla lat 13, a nie ma 18 - to raczej > nie bedzie problemu. Gorzej, jezeli chce sie tego majatku tej osobie ujac. A gdzie Ty widziesz "ujęcie majątku"?? Czyżby ktoś chciał mu zabrać pieniadze, które dostanie ze sprzedaży pojazdu? :O > P.S. Czy ten motorower byl rejestrowany tylko na osobe nieletnia ? To rzecz > dosyc dziwna. Osoba maloletnia nie moze zawierac umow kupna, ...ależ z przepisów wynika że MOŻE... (uwagę o nieletni/o ograniczonej zdolności prawnej już ktos zapisał), tylko żeby była skuteczna: > poniewaz > przekracza to zwykly zarzad. Zwykle na umowie podpisuja sie rodzice, czyli > opiekunowie ustawowi. Oni ją *potwierdzają*. Tylko tyle. Bo inaczej osoba o ograniczonej zdolności nie jest związana umową. pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-05-08 20:51	Re: Sprzedaż motoroweru przez niepełnoletniego	neonstuning
Więc tak: Na umowie jest dokładnie napisane tak: dane motoru,dane syna,moje dane a na samym końcu : Podpis sprzedającego oraz podpis kupującego. Podpisy były dwa-mój (w nawiasie było napisane ojciec) oraz podpis syna. Pozdrawiam skomentuj
2007-05-08 22:03	Re: Sprzedaż motoroweru przez niepełnoletniego	Gotfryd Smolik news
On Tue, 8 May 2007, neonstuning@gmail.com wrote: > Więc tak: > > Na umowie jest dokładnie napisane tak: dane motoru,dane syna,moje dane > a na samym końcu : Podpis sprzedającego oraz podpis kupującego. > Podpisy były dwa-mój (w nawiasie było napisane ojciec) oraz podpis > syna. IMVHO można to traktować jako "potwierdzenie" właśnie. Ale ja się nie znam na aktualnej "linii orzecznictwa" :) pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Sprzedaż samochodu przez osobę fizyczną	HOWARD	2005-11-19 12:05
Sprzedaż samochodu przez osobę fizyczną	HOWARD	2005-11-19 12:12
OC a sprzedaż	Waldek	2005-12-04 10:48
sprzedaż domu, sprzedaż działki	Wojtek Gross	2006-01-16 21:04
Kupno motoroweru/ dwd rej. na starego wł.	farmi	2006-03-01 14:41
Wyjazd niepełnoletniego za granicę. Wcześniejsze składanie wniosku o DO. [PYTANIA]	JasonKidd	2006-04-22 15:35
Sprzedaż zadłużonej sp. z o.o.	Domino	2006-12-04 14:04
sprzedaż samochodu	Mirek	2007-01-17 10:30
Sprzedaż oprogramowania przez internet - czy kasa fisk.?	bim-bom	2007-03-31 22:40
wypowiedzenie umowy przez pracownika kontra wypowiedzenie przez pracodawce	lopeziasty	2007-06-25 21:53