poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-09-06 20:34	[prawo pracy] Umowa o zakazie konkurencji	chester
Witam! Na pl.praca.dyskusje założyłem wątek pt.: Umowa o zakazie konkurencji + NDA - problem [nieco długie] ( MID: fbm02i$433$1@inews.gazeta.pl URL: http://tinyurl.com/26b9ms ) W wielkim skrócie: Wraz z nową umową o pracę pracodawca chce podpisać umowy o zakazie konkurencji podczas trwania stosunku pracy i o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy. Rozchodzi się o bardzo szeroki zakaz pracy w jakichkolwiek firmach konkurujących z obecnym pracodawcą po ustaniu stosunku pracy. Sęk w tym, że w praktyce oznaczałoby to dla mnie (i kolegów) - jeśli rozumieć taki zapis dosłownie i ma on moc prawną - konieczność zmiany zawodu. Bo konkurencję stanowi praktycznie każda firma z branży. Poniżej znajdzie się fragment z dyskusji i bardzo bym prosił o ustosunkowanie się Was do niego. Na wspomnianej grupie raczej nie ma szans na rozwinięcie i uszczegółowienie zapisu, a przydałyby mi się podstawy prawne bądź przykłady orzeczeń na poparcie tych bądź innych twierdzeń zapisanych poniżej. Dodam że pracuję w firmie z branży IT. Po więcej szczegółów odsyłam do wątku o którym wspomniałem na wstępie. Fragmenty są wyrwane i przycięte do meritum, a komentarz dodany przeze mnie na potrzeby obecnej dyskusji oznaczyłem (*) >> Acha. I to na pracodawcy spoczywa ciężar udowodnienia tych strat. OK. (*) strat jakie poniósł w wyniku podjęcia przeze mnie pracy w innej firmie. To oczywiste, ale czy musi wykazywać straty jeśli ja pracuję na podobnym stanowisku (programista) w firmie konkurencyjnej? >> Pracodawca szuka klientów i robi im strony internetowe. Mój nowy >> pracodawca postępuje tak samo. W tej branży nie istnieje coś takiego jak >> ograniczenie do danej lokalizacji więc firmy ze sobą konkurują. Czy samo >> pisanie stron dla firmy konkurującej z obecną jest powodowaniem >> bezpośrednich strat? (...) Samo pisanie stron u konkurencji nie uwazam za stratę twojej starej firmy. Jak się przyjrzysz tym paragrafom co podałeś to wyrażnie jest tam mowa o stratach a nie o pracy w konkurencyjnej firmie. Musiałbyś już sam sobie to rozważyć i podjąc diecezję. (*) A może dyskutanci z pl.soc.prawo wyraziliby swoją opinię, najlepiej popartą orzecznictwem lub podstawami prawnymi ? >> Jak się takie rzeczy udowadnia? Gdzie jest ta granica pracy u >> konkurencji powodująca straty? Czy programowanie systemów dla klientów >> pozyskiwanych przez nowego pracodawcę już te straty powoduje? Czy może >> powodowałoby je samo pozyskiwanie klientów, a praca 'backendowa' że tak >> to nazwę już nie. (*) Tu pisałem o pisaniu stron dla klientów nowego pracodawcy. Oczywiste jest że przejęcie klienta czy wykorzystanie wyników badań to przegięcie pały. Jaka umowa i jakie jej zapisy mogą ochronić obecnego pracodawcę przed takim zachowaniem pracowników? >> W tym kształcie tak rozumianej też nie podpiszę. Tylko czy to, co >> piszesz: "nie może zabronić pracy w zawodzie" jest poparte jakimiś >> przepisami prawa? W końcu umowa to umowa, obie strony mają jakieś tam >> korzyści (ja mam to śmieszne odszkodowanie)... >> Googlałem w temacie i ludzie piszą o zmianie branży itp. Gubię się w tym >> oceanie. (*) Tutaj wszystkie wątpliwości pozostają z braku podstaw merytorycznych do ich rozwiania... Dużo osób, które podpisało zakaz konkurencji myśli, że jak go złamie to automatycznie zostanie obciążona kwotą kary. Nie jest to takie proste ale ludzie się boją, zmieniają branże etc. Nie ma się co bać tylko trzeba postępować uczciwie. Zakaz konkurencji otyczy sytuacji, w której dawny pracownik wykorzystując informacje, dane ze starej firmy powoduje straty u swojego pracodawcy. W Twoim przypadku będzie to naprawdę trudne do wykonania i udowodnienia. (*) Czy aby na pewno umowa nie może mi zabronić pracy w branży (za odszkodowaniem) ? Chodzi tylko o pracę na podobnym stanowisku, nie o wykorzystywanie poufnych informacji, wykradanie klientów itp. kombinacje. W umowie jest zakaz wykonywania pracy w firmie będącej konkurentem, gdzie to bycie konkurentem jest zdefiniowane tak szeroko, jak to tylko możliwe. Prócz tego typowe zakazy konkurencyjnej DG, udziału w konkurencyjnych spółkach i takie tam różne. Wypad z branży jednym słowem ;-) >> Ogólnie to z tego co piszesz wysnułem taki wniosek: >> Mogę po odejściu z pracy pracować gdzie chcę. Umowa o zakazie konkurencji >> może obejmować swoim zakresem tylko działania przynoszące bezpośrednie >> straty obecnemu pracodawcy. I to na nim spoczywa udowodnienie tych >> strat. To całe ustawowe odszkodowanie jest za to, że przez xx czasu >> powstrzymam się od działań bezpośrednio szkodzących projektom >> prowadzonym przez pracodawcę poprzedniego. Ja też to tak rozumiem i z tego co pamiętam dokładnie tak rozumiała to sędzina prowadząca sprawę mojej koleżanki. (*) Czy powyższe stwierdzenia mają umocowanie w prawie? Czy ich negacja w ramach obowiązującego prawa jest możliwa? >> Praca w dziale tworzenia oprogramowania polegająca na tworzeniu serwisów >> dla klientów pozyskanych przez inną osobę w dziale handlowym która to >> osoba nie uzyskała ode mnie żadnych danych o pracodawcy poprzednim >> _nie_jest_ działaniem bezpośrednio szkodzącym o ile nie pracuję nad projektem >> bezpośrednio konkurującym z projektami prowadzonymi przez pracodawcę >> poprzedniego. Czyli nie mogę rozwijać systemu aukcyjnego jeśli >> pracodawca poprzedni takowy rozwija, ale robić stronę zakładów mięsnych >> już mogę. >> I za to powstrzymywanie się od pracy nad tym systemem aukcyjnym >> pracodawca poprzedni mi płaci. Dobrze to rozumiem? (*) ostatnie pytanie nadal aktualne >> W takim razie w umowie o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy >> powinien się znaleźć zapis (zapisy) określające nie zakaz m.in. >> świadczenia pracy na rzecz podmiotu prowadzącego działalność >> konkurencyjną wobec Pracodawcy, ale zakaz... no właśnie... czego? >> Jak to z powyższego akapitu określić żeby wilk był syty, a owca cała? (*) No właśnie. Jak? >> Na początku napisałeś: >> > Pracodawca nie może ci zabronić pracy w firmach IT - może ci poprzez >> > zakaz konkurencji zabronić pracy, w firmach, która spowodowałaby >> > bezpośrednie straty u niego. >> Czy zapis: >> "Pracownik zobowiązuje się że po ustaniu stosunku pracy (blebleble) >> zobowiązuje się do nie podejmowania takiej pracy, która powodowałaby >> bezpośrednie straty u Pracodawcy" >> Jest w tym przypadku wystarczający dla obu stron? (pomijam >> doprecyzowanie czasu trwania, wysokości odszkodowania, warunków >> rozwiązania umowy itp.). (*) Czy będzie wystarczający? Czy pracodawca może w ogóle liczyć na cokolwiek więcej? Czy zapisy bardziej mnie ograniczające mają jakiekolwiek znaczenie, czy też może są niezgodne z prawem? Jeśli tak, to na jakiej podstawie? Myślę, że jest to wystarczające a do tego zgodne z kodeksem pracy. Pewnie będzie chciał to rozszerzyć twój pracodawca ale nawet jesli zapisze że nie możesz pracować w żadnej firmie związanej z jego branżą to i tak ważny będzie tylko ten zapis o szkodach. (*) Czy aby na pewno jest to prawdą? >> Wątek w sumie się robi dość ciekawy bo wnika w naturę relacji >> pracownik-pracodawca i naturę konkurencyjności, stąd - choćby dla >> potomnych - tam, gdzie to możliwe, proszę o wskazanie orzecznictwa bądź >> podstawy prawnej :-) (*) Prośba nadal aktualna :-) 2. Ważne jest to aby pracodawca poniósł wymierne straty - musi je przed sądem udowodnić. (*) Czy to jest warunek konieczny? Czy też może taka umowa jednak może mnie ograniczyć i de facto zmusić do pracy w innym zawodzie podczas jej trwania? Czy praca u konkurenta, ale niepowodująca bezpośrednich strat, może być powodem skutecznego wywalczenia umówionego odszkodowania przez pracodawcę? W razie potrzeby chętnie odpowiem na dodatkowe pytania. Większość szczegółów zawarłem jednak we wspomnianym wątku. chester PS. dyskusja była z PioPio, niestety bez konkretnych przepisów i logicznie rzecz biorąc coś tam się wydaje sensowne, a coś nie, ale prawo to prawo i czasem bywa całkiem nielogicznie ;-) skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Umowa o zakazie konkurencji.	MAYDAY	2006-04-22 09:31
jak ominac klauzure o zakazie pracy u konkurencji?	proximm	2006-10-18 18:11
Umowa o zakazie konkurencji	Bart	2006-11-16 14:35
Umowa o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy	A	2006-11-30 15:54
Umowa o zakazie konkurencji a art. 52 KP	kauzyperda	2007-01-30 20:09
[prawo pracy] Zakaz konkurencji - z drugiej strony	Apolinary	2007-04-10 01:12
Kara za naruszenie umowy o zakazie konkurencji	Artur	2007-04-15 07:23
[KP] Umowa o zakazie konkurencji	Anka	2007-07-18 20:30
Umowa o zakazie konkurencji.	Luk	2007-08-23 11:38
Umowa o zakazie konkurencji	Goska	2007-08-30 14:39