poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-12-19 21:29	Lojalka a wyliczenie kosztów szkolenia	Silmariena
Dobry wieczór Proszę o pomoc w rozwiązaniu takiej oto sprawy: Lojalka podpisana o szkolenie zagraniczne, będę musiała zwrócić 50% następujących kosztów szkolenia: zakwaterowanie, koszty nauki i transportu. Byłam za granicą 6 miesięcy. W tym czasie żadnego szkolenia nie było, a wykonywałam zwyczajną pracę raczej ucząc tambylców. Zerkając do rozporządzenia MEN oraz MPiPS z 1993 roku stwierdzam, że nie było prowadzonego żadnego dokumentu o jakim mowa w par. 15 i 16 (program nauczania, dziennik zajęć, egzaminów itd.) Ja z kolei mam dowody na to, że wykonywałam tam normalną pracę. Mogą to wprawdzie podciągnąć pod "staż", czy "praktykę zawodową", ale moje doświadczenie i wiedza zawodowa była dużo większa niż potrzebne do wykonanych tam zajęć. Nie dostałam żadnych dyplomów ani certyfikatów. Nic. Fakt, miałam jedno szkolenie w czasie trwania umowy, za które dostałam certyfikat, ale to akurat odbywało się w kraju, specjalnie na niego wracałam i nie miało związku z wykonywaniem umowy o szkolenie zagraniczne. Moje pytania: - Na jakiej podstawie wyliczy te koszty teraz pracodawca? Może je sobie wziąć teraz z sufitu? - Ma podstawy, żeby cokolwiek wyliczyć, skoro de facto szkolenia nie było? Najgorsze, że sprawa rozbija się o jeden miesiąc. Tyle mi braknie... -- Pozdrawiam, Silmariena skomentuj

2007-12-19 21:50	Re: Lojalka a wyliczenie kosztów szkolenia	Dominika
> Moje pytania: > - Na jakiej podstawie wyliczy te koszty teraz pracodawca? Może je sobie > wziąć teraz z sufitu? > - Ma podstawy, żeby cokolwiek wyliczyć, skoro de facto szkolenia nie było? > > Najgorsze, że sprawa rozbija się o jeden miesiąc. Tyle mi braknie... Rozumiem, ze zwrot tych 50% nastepuje tylko wtedy, kiedy rozwiazesz umowe o prace przed koncem jakiegos tam terminu (moze byc max 3 lata)? Jesli tak, czyli w ten sposob brakuje Ci 1 miesiaca a umowa byla na 3 lata, to w najgorszym przypadku zaplacisz tylko 1/36 z tych 50% - bo zwrot kosztow szkolenia zmniejsza sie proporcjonalnie do przepracowanego czasu a Ty 35 miesiecy z 36 juz przepracowalas. Czy w ogole bedziesz musiala to zaplacic - to juz niech ktos inny sie wypowie. Pozdrawiam Dom skomentuj
2007-12-19 21:53	Re: Lojalka a wyliczenie kosztów szkolenia	Silmariena
Dominika w wiadomości "fkc072$9bm$1@news.onet.pl" napisała: > Rozumiem, ze zwrot tych 50% nastepuje tylko wtedy, kiedy rozwiazesz > umowe o prace przed koncem jakiegos tam terminu (moze byc max 3 lata)? > Jesli tak, czyli w ten sposob brakuje Ci 1 miesiaca a umowa byla na 3 > lata, to w najgorszym przypadku zaplacisz tylko 1/36 z tych 50% - bo > zwrot kosztow szkolenia zmniejsza sie proporcjonalnie do > przepracowanego czasu a Ty 35 miesiecy z 36 juz przepracowalas. Niestety nie. Jest na 2 lata od powrotu, w pierwszym roku do zwrotu 75%, w drugim 50% -- Pozdrawiam, Silmariena skomentuj
2007-12-19 23:03	Re: Lojalka a wyliczenie kosztów szkolenia	KsZZysiek
> Lojalka podpisana o szkolenie zagraniczne, będę musiała zwrócić 50% > następuj?cych kosztów szkolenia: zakwaterowanie, koszty nauki i transportu. > Byłam za granic? 6 miesięcy. W tym czasie żadnego szkolenia nie było, a > wykonywałam zwyczajn? pracę raczej ucz?c tambylców. Zerkaj?c do Ale twoj pracodawca powinien miec jakis dowód co do poniesionych kosztów. Jesli nie bedzie potrafił udowodnic, ze takie szkolenie w ogole zostało przeprowadzone to nic nie bedziesz musiala zwrocic. Lepiej wiec porozmawiaj z pracodawcą ... -- Krzysiek, Krakow, http://kp.oz.pl/ skomentuj
2007-12-19 23:24	Re: Lojalka a wyliczenie kosztów szkolenia	Qbek
1. Co chcesz osiągnąć uzyskują tę informacje? Zasadą jest, że ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne (art. 6. kc). Czyli pracodawca będzie musiał przedstawić dowody, że szkolenie było i w jakiej wysokości poniósł koszty, w przypadku gdy Ty zaprzeczysz, że nie było szkolenia lub wysokość nie jest adekwatna do standardu szkolenia. pozdrawiam skomentuj
2007-12-19 23:58	Re: Lojalka a wyliczenie kosztów szkolenia	Silmariena
Qbek w wiadomości "eeb1f107-a47d-4d73-aa3d-f57c6323343a@q3g2000hsg.googlegroups.com" napisał: > 1. Co chcesz osiągnąć uzyskują tę informacje? Chcę wiedzieć, czy mogę uniknąć płacenia. Podpisałam, wiedziałam co robię, nie chciałam zmieniać wtedy pracy, chciałam się dokształcić. Jestem dalej gotowa zapłacić za szkolenia. Ale takowych nie było, więc nie czuję się w obowiązku płacić. Wręcz uważam, że to byłoby naciąganie mnie. > Zasadą jest, że ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z > faktu tego wywodzi skutki prawne (art. 6. kc). Czyli pracodawca będzie > musiał przedstawić dowody, że szkolenie było i w jakiej wysokości > poniósł koszty, w przypadku gdy Ty zaprzeczysz, że nie było szkolenia > lub wysokość nie jest adekwatna do standardu szkolenia. Tylko mojego pracodawcę stać na dobrych adwokatów... -- Pozdrawiam, Silmariena skomentuj
2007-12-20 00:20	Re: Lojalka a wyliczenie kosztów szkolenia	Adam Klobukowski
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Silmariena pisze: > Dominika w wiadomości "fkc072$9bm$1@news.onet.pl" napisała: > >> Rozumiem, ze zwrot tych 50% nastepuje tylko wtedy, kiedy rozwiazesz >> umowe o prace przed koncem jakiegos tam terminu (moze byc max 3 lata)? >> Jesli tak, czyli w ten sposob brakuje Ci 1 miesiaca a umowa byla na 3 >> lata, to w najgorszym przypadku zaplacisz tylko 1/36 z tych 50% - bo >> zwrot kosztow szkolenia zmniejsza sie proporcjonalnie do >> przepracowanego czasu a Ty 35 miesiecy z 36 juz przepracowalas. > > Niestety nie. Jest na 2 lata od powrotu, w pierwszym roku do zwrotu 75%, No to w tym punkcie jest niezgodna z prawem, ponieważ wymienione w tym wątku rozporządzenie wyraźnie stwierdza że zwrot kosztów musi być proporcjonalny do przepracowanego okresu, czyli jeśli lojalka obowiązuje 24 miesiące a ty przepracowałeś już 23 to do zapłaty masz maksymalnie 1/24 kosztów o których mówi lojalka. - -- Semper Fidelis Adam Klobukowski adamklobukowski@gmail.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFHaadTVVIYOc5drI0RAjT6AJ0ZkCacWuceMF23eePY5DNCeFTTEwCgkFBT 3dsg 3CCI/1Rphn3JafeNn9c= =hrbX -----END PGP SIGNATURE----- skomentuj
2007-12-20 00:50	Re: Lojalka a wyliczenie kosztów	Silmariena
Adam Klobukowski w wiadomości "fkc90j$nbp$1@news.dialog.net.pl" napisał: >> Niestety nie. Jest na 2 lata od powrotu, w pierwszym roku do zwrotu >> 75%, > > No to w tym punkcie jest niezgodna z prawem, poniewaĹź wymienione w tym > wÄ tku rozporzÄ dzenie wyraĹşnie stwierdza Ĺźe zwrot kosztĂłw musi być > proporcjonalny do przepracowanego okresu, czyli jeśli lojalka > obowiÄ zuje 24 miesiÄ ce a ty przepracowałeś juĹź 23 to do zapłaty masz > maksymalnie 1/24 kosztĂłw o ktĂłrych mĂłwi lojalka. To bardzo istotna wiadomość. A czy zapis 75%-50% to nie jest taka "proporcjonalność", na jakÄ się mogÄ powołać? BTW lojalka nie mĂłwi o kosztach nic... -- Pozdrawiam, Silmariena skomentuj
2007-12-20 01:51	Re: Lojalka a wyliczenie kosztów szkolenia	Adam Klobukowski
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Silmariena pisze: > Adam Klobukowski w wiadomości "fkc90j$nbp$1@news.dialog.net.pl" napisał: > >>> Niestety nie. Jest na 2 lata od powrotu, w pierwszym roku do zwrotu >>> 75%, >> >> No to w tym punkcie jest niezgodna z prawem, ponieważ wymienione w tym >> wątku rozporządzenie wyraźnie stwierdza że zwrot kosztów musi być >> proporcjonalny do przepracowanego okresu, czyli jeśli lojalka >> obowiązuje 24 miesiące a ty przepracowałeś już 23 to do zapłaty masz >> maksymalnie 1/24 kosztów o których mówi lojalka. > > To bardzo istotna wiadomość. A czy zapis 75%-50% to nie jest taka > "proporcjonalność", na jaką się mogą powołać? > BTW lojalka nie mówi o kosztach nic... No to jest wał prawdopodobnie, a samą lojalkę można prawdopodobnie do śmieci wyrzucić. To jakby podpisać czek in blanco. Ale to już się niech lepiej prawnik wypowie. Dodam jeszcze, że lojalka traci moc w dwóch wypadkach: - przeprowadzki do innego miasta z powodu podjęcia przez współmałżonka pracy w tym mieście - przeprowadzki do innego miasta z powodu zawarcia związku małżeńskiego z osobą mieszkającą w tym mieście Może pod to podpadasz? - -- Semper Fidelis Adam Klobukowski adamklobukowski@gmail.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFHabyZVVIYOc5drI0RAr85AJwPI1C8TCDWmLriyC0V34xIaY8ezgCgmT9J Zb2l jWuB8Op0ORNqxicW4lc= =eXHW -----END PGP SIGNATURE----- skomentuj
2007-12-20 07:18	Re: Lojalka a wyliczenie kosztów	Silmariena
Adam Klobukowski w wiadomości "fkc90j$nbp$1@news.dialog.net.pl" napisał: > No to jest wał prawdopodobnie, a samÄ lojalkę moĹźna prawdopodobnie do > śmieci wyrzucić. To jakby podpisać czek in blanco. Ale to juĹź się > niech lepiej prawnik wypowie. No chyba nie. Jakoś te koszty mogÄ udowodnić. Np. płacili mi tam za mieszkanie. Tylko szkolenia Ĺźadnego nie było > Dodam jeszcze, Ĺźe lojalka traci moc w dwĂłch wypadkach: > - przeprowadzki do innego miasta z powodu podjęcia przez współmałżonka > pracy w tym mieście > - przeprowadzki do innego miasta z powodu zawarcia zwiÄ zku > małżeńskiego z osobÄ mieszkajÄ cÄ w tym mieście Niestety. -- Pozdrawiam, Silmariena skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Lojalka w pracy	Krzys	2006-01-24 08:11
Lojalka	basic	2006-05-25 00:47
"Lojalka"	Slawek	2006-06-21 13:43
Prawo Pracy - lojalka za szkolenia	robert teper	2006-09-18 16:03
Szkolenia a tzw. "lojalka" [toche dlugie]	P.I.T.E.R.	2006-10-04 10:37
Lojalka	Pablo	2006-10-04 11:33
Zwrot kosztów	Robert	2006-10-12 11:30
Wyliczenie renty - pytanie	andrzej	2006-10-29 15:16
ZUS - wyliczenie kapitalu poczatkowego (dlugie)	ZUS -	2006-11-14 19:30
"lojalka"	graf0	2007-05-18 15:44