poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-08-13 21:31	Brak określenia waluty w umowie, a kara umowna	scream
Czesc, Takie pytanie... W umowie z Orange mam napisane, ze "(...) w przypadku rozwiązania umowy z winy abonenta przed upływem ... miesięcy abonent zapłaci operatorowi równowartość ulgi w wysokości 300.00" Zdaje mi się, że UOKiK zakazał straszenia karami umownymi w przypadku wcześniejszego rozwiązania umowy. Teraz zamiast "kara umowna" nazywa się to "równowartość ulgi". Niewazne, nie o to pytam. Chodzi mi o to, czy taki zapis ma moc prawną, gdyż tak naprawdę nie wiadomo co to jest "równowartość ulgi w wysokości 300.00". Po pierwsze, w Polsce obowiązuje inny format zapisu liczb (z przecinkiem a nie z kropką), ale to detal raczej bez wpływu na sens całości. Dużo ważniejsze wg mnie jest to, że nie jest określona żadna waluta. Nie wiem co to jest "300.00" - złotych, euro, punktów PROFIT, orzechów, kasztanów, laurek? Czy da się jakoś uniknąć zapłacenia "równowartości ulgi" wobec powyższego? -- best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj

2009-08-13 22:16	Re: Brak określenia waluty w umowie,	Maciej Bebenek (news.onet
scream wrote: > Chodzi mi o to, czy taki zapis ma moc prawną, gdyż tak naprawdę nie wiadomo > co to jest "równowartość ulgi w wysokości 300.00". > Po pierwsze, w Polsce obowiązuje inny format zapisu liczb (z przecinkiem a > nie z kropką), ale to detal raczej bez wpływu na sens całości. > Dużo ważniejsze wg mnie jest to, że nie jest określona żadna waluta. Nie > wiem co to jest "300.00" - złotych, euro, punktów PROFIT, orzechów, > kasztanów, laurek? > > Czy da się jakoś uniknąć zapłacenia "równowartości ulgi" wobec powyższego? > Raczej nie, można ją jedynie zmniejszyć, w zależności od czasu obowiązywania i trwania umowy (nowelizacja PT od 6 lipca) M. skomentuj
2009-08-13 22:39	Re: Brak określenia waluty w umowie,	Liwiusz
Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze: > scream wrote: > >> Chodzi mi o to, czy taki zapis ma moc prawną, gdyż tak naprawdę nie >> wiadomo >> co to jest "równowartość ulgi w wysokości 300.00". >> Po pierwsze, w Polsce obowiązuje inny format zapisu liczb (z >> przecinkiem a >> nie z kropką), ale to detal raczej bez wpływu na sens całości. >> Dużo ważniejsze wg mnie jest to, że nie jest określona żadna waluta. Nie >> wiem co to jest "300.00" - złotych, euro, punktów PROFIT, orzechów, >> kasztanów, laurek? >> >> Czy da się jakoś uniknąć zapłacenia "równowartości ulgi" wobec >> powyższego? >> > > Raczej nie, można ją jedynie zmniejszyć, w zależności od czasu > obowiązywania i trwania umowy (nowelizacja PT od 6 lipca) Czy możliwość proporcjonalnego zmniejszenia "kary" - zgodnie z art. 57 PT - jest możliwe również w przypadku umów zawartych przed ostatnią nowelizacją tego prawa? -- Liwiusz skomentuj
2009-08-13 22:51	Re: Brak określenia waluty w umowie,	Liwiusz
Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze: > scream wrote: > >> Chodzi mi o to, czy taki zapis ma moc prawną, gdyż tak naprawdę nie >> wiadomo >> co to jest "równowartość ulgi w wysokości 300.00". >> Po pierwsze, w Polsce obowiązuje inny format zapisu liczb (z >> przecinkiem a >> nie z kropką), ale to detal raczej bez wpływu na sens całości. >> Dużo ważniejsze wg mnie jest to, że nie jest określona żadna waluta. Nie >> wiem co to jest "300.00" - złotych, euro, punktów PROFIT, orzechów, >> kasztanów, laurek? >> >> Czy da się jakoś uniknąć zapłacenia "równowartości ulgi" wobec >> powyższego? >> > > Raczej nie, można ją jedynie zmniejszyć, w zależności od czasu > obowiązywania i trwania umowy (nowelizacja PT od 6 lipca) I mam jeszcze jedno pytanie: Zarówno przed nowelizacją, jak i po, wysokość kary umownej nie może być wyższa, niż przyznana przez operatora ulga, przy czym wysokość tej ulgi powinna być określona w umowie. Jeśli zatem jest umowa promocyjna, która nie precyzuje w jakiej wysokości ulga została przyznana, a ponadto określa karę za rozwiązanie umowy na kwotę X (gdzie X jest kilkukrotnie wyższe, niż teoretycznie nieokreślona ulga), to czy taka kara jest obowiązująca? Przykłady zapisów: "W przypadku naruszenia przez abonenta zobowiązania, o którym mowa w pkt. 4, Abonent będzie zobowiązany na pisemne żądanie operatora do naprawienia szkody poprzez zapłatę na jej rzecz kary umownej" - dalej jest określona wysokość tej kary A ww wspomnianym powyżej punkcie 4: "W przypadku zawarcia umowy w ramach niniejszych warunków oferty promocyjnej zgodnym zamiarem stron jest aby świadczenie usług telekomunikacyjnych na podstawie umowy trwało XX miesięcy". Nie ma w umowie zapisu o uldze przyznanej abonentowi, zresztą cena podstawowa telefonu kupionego za złotówkę jest kilkukrotnie niższa niż określona kara umowna, a innych zniżek w abonamencie abonent nie posiadał. -- Liwiusz skomentuj
2009-08-13 22:59	Re: Brak określenia waluty w umowie,	Maciej Bebenek (news.onet
Liwiusz wrote: >> Raczej nie, można ją jedynie zmniejszyć, w zależności od czasu >> obowiązywania i trwania umowy (nowelizacja PT od 6 lipca) > > > I mam jeszcze jedno pytanie: > > Zarówno przed nowelizacją, jak i po, wysokość kary umownej nie może być > wyższa, niż przyznana przez operatora ulga, przy czym wysokość tej ulgi > powinna być określona w umowie. > > Jeśli zatem jest umowa promocyjna, która nie precyzuje w jakiej > wysokości ulga została przyznana, a ponadto określa karę za rozwiązanie > umowy na kwotę X (gdzie X jest kilkukrotnie wyższe, niż teoretycznie > nieokreślona ulga), to czy taka kara jest obowiązująca? > To pytanie raczej nie do mnie, a dla sędziów, którzy jako pierwsi będą taką sprawę rozstrzygać. Literalnie kara <> ulga. M. skomentuj
2009-08-13 23:00	Re: Brak określenia waluty w umowie,	Maciej Bebenek (news.onet
Liwiusz wrote: > Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze: >>> Czy da się jakoś uniknąć zapłacenia "równowartości ulgi" wobec >>> powyższego? >>> >> >> Raczej nie, można ją jedynie zmniejszyć, w zależności od czasu >> obowiązywania i trwania umowy (nowelizacja PT od 6 lipca) > > > Czy możliwość proporcjonalnego zmniejszenia "kary" - zgodnie z art. 57 > PT - jest możliwe również w przypadku umów zawartych przed ostatnią > nowelizacją tego prawa? > A dlaczego nie? Masz w przepisach przejściowych "umowy zawarte przed wejściem w życie nowelizacji..."? M. skomentuj
2009-08-13 23:00	Re: Brak określenia waluty w umowie,	scream
Dnia Thu, 13 Aug 2009 22:51:37 +0200, Liwiusz napisał(a): > Zarówno przed nowelizacją, jak i po, wysokość kary umownej nie może być > wyższa, niż przyznana przez operatora ulga, przy czym wysokość tej ulgi > powinna być określona w umowie. O to samo chcialem spytac. Moja umowa jest z 1 lipca, i napisana juz pod nowe PT, stad zamiast kary umownej jest mowa o uldze. Z tym, ze wlasciwie o wysokosci przyznanej mi ulgi dowiaduje sie tylko z podpunktu o tym ile bede musiał zabulić kiedy zerwe umowe przed upływem roku. Czy to jest ok? W pierwszych punktach są opisane wszystkie świadczenia operatora - pakiet A za 50% ceny, pakiet B ze 100% rabatem, itd. natomiast nie ma mowy o wysokości ulgi. W następnym podpunkcie operator domaga sie zwrotu ulgi w określonej wysokości. Ta kwota z niczego nie wynika! -- best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj
2009-08-13 23:03	Re: Brak określenia waluty w umowie,	Maciej Bebenek (news.onet
Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote: >> Jeśli zatem jest umowa promocyjna, która nie precyzuje w jakiej >> wysokości ulga została przyznana, a ponadto określa karę za >> rozwiązanie umowy na kwotę X (gdzie X jest kilkukrotnie wyższe, niż >> teoretycznie nieokreślona ulga), to czy taka kara jest obowiązująca? >> > > To pytanie raczej nie do mnie, a dla sędziów, którzy jako pierwsi będą > taką sprawę rozstrzygać. Literalnie kara <> ulga. > W zasadzie, teoretyzując, każdy abonent, który ma taki zapis w umowie, powinien teraz dostać aneks do umowy, zmieniający słowo"kara umowna" czy "opłata specjalna" na "ulga". Ale... abolicją są objęte zmiany w regulaminach, wynikające ze zmain prawa, nie zmiany w umowach :-) M. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
kara umowna w umowie o dzieło	Planeta	2006-02-26 17:29
Regulaminowa kara umowna - anulowanie czy możliwe?	Myziak	2006-05-16 09:47
kara umowna za wypowiedzenie umowy	tg	2006-06-05 14:09
Niejasno okreslony zakaz konkurencji i b. wysoka kara umowna za ujawnienie informacji poufnych	paragrafdwadwa	2006-12-09 16:18
Re; Waluty Gdzie Online Trading?	Michal	2007-01-25 18:20
Odstapienie od umowy - brak zapisu w umowie/regulaminie	Rafal M	2007-07-15 00:49
kara za brak doladowania komorki...	Nikon	2007-08-22 15:34
brak daty na umowie	Wojtek	2008-04-25 11:04
Najem mieszkania i kara umowna	Roland	2009-01-13 11:25
kurs waluty - zarobek	ced	2009-02-16 19:03