poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-06-08 14:16	Re: wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela]	Liwiusz
Andrzej Lawa pisze: > Liwiusz pisze: >> agata pisze: >>> A co z faktem, iż nie dostaliśmy informacji o wypowiedzeniu umowy? >>> Uważam, że jeśli złozyliśmy podpisy na umowie, jeśli widniały tam >>> nasze nazwiska, to o fakcie jej zerwania powinniśmy wiedzieć. Czy się >>> mylę? >> >> I jeszcze jedno pytanie: czy poręczenia dokonałaś na samym dokumencie >> weksla? >> > > Masz na myśli, że jeśli nie na wekslu to wekslem w stosunku do > poręczycieli ta agencja może się wypchać i najwyżej normalnie pozywać > poręczycieli jakby tego weksla w ogóle nie było? Tak. Poręczenie musi być umieszczone na wekslu (lub jego przedłużku). W niektórych krajach stosuje się poręczenie wekslowe na odrębnym dokumencie (aval par acte séparé), nie jest ono jednak dozwolone w Polsce. W tym przypadku mamy zatem do czynienia ze zwykłym poręczeniu cywilnym, a w związku z tym art. 880kc "Jeżeli dłużnik opóźnia się ze spełnieniem świadczenia, wierzyciel powinien zawiadomić o tym niezwłocznie poręczyciela." -- Liwiusz skomentuj

2010-06-08 14:44	Re: wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela]	agata
Dziekuję wam bardzo za odpowiedź. Widze, że wpakowałam się w niezłe problemy;/. Jak sytuacja się wyklaruje napiszę, może jakieś nowe okoliczności się pojawią. Pozdrawiam serdecznie. Agata skomentuj
2010-06-08 15:04	Re: wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela]	Andrzej Lawa
agata pisze: > Dziekuję wam bardzo za odpowiedź. > > Widze, że wpakowałam się w niezłe problemy;/. > > Jak sytuacja się wyklaruje napiszę, może jakieś nowe okoliczności się > pojawią. Ale tak z ciekawości - podpisywałaś się na wekslu, czy tylko na umowie jako żyrant? skomentuj
2010-06-08 15:13	Re: wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela]	agata
no własnie na umowie... chociaż w tej chwili ręki bym sobie nie dała uciąć. nie dostałam, żadnych papierów wiec jeszcze nie wiem na 100%. Jutro pojade do Agencji i wezme od nich kopie dokumentów, bo z wystawcą weksla nie można się skontaktować... jak by zapadł się pod ziemię;/ nie odpowiada na telefony, nie można go znaleźć nigdzie ;/ skomentuj
2010-06-08 15:25	Re: wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela]	Andrzej Lawa
agata pisze: > no własnie na umowie... > chociaż w tej chwili ręki bym sobie nie dała uciąć. > > nie dostałam, żadnych papierów wiec jeszcze nie wiem na 100%. > Jutro pojade do Agencji i wezme od nich kopie dokumentów, bo z > wystawcą weksla nie można się skontaktować... jak by zapadł się pod > ziemię;/ nie odpowiada na telefony, nie można go znaleźć nigdzie ;/ Czyli jak tylko na umowie kredytowej (czy jaka tam ona była), to w stosunku do ciebie weksel nie ma znaczenia. Zostaje tylko normalny pozew i egzekucja. skomentuj
2010-06-08 15:30	Re: wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela]	agata
jak tylko to potwierdze to się odezwę. cos mi się wydaje, że z dwojga złego to wolę normaly pozew i egzekucję. jeszcze raz dziekuje A. skomentuj
2010-06-08 15:38	Re: wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela]	Massai
Liwiusz wrote: > Andrzej Lawa pisze: > > Liwiusz pisze: > > > agata pisze: > > > > A co z faktem, iż nie dostaliśmy informacji o wypowiedzeniu > > > > umowy? Uważam, że jeśli złozyliśmy podpisy na umowie, jeśli > > > > widniały tam nasze nazwiska, to o fakcie jej zerwania > > > > powinniśmy wiedzieć. Czy się mylę? > > > > >> I jeszcze jedno pytanie: czy poręczenia dokonałaś na samym > dokumencie > > > weksla? > > > > > > > Masz na myśli, że jeśli nie na wekslu to wekslem w stosunku do > > poręczycieli ta agencja może się wypchać i najwyżej normalnie > > pozywać poręczycieli jakby tego weksla w ogóle nie było? > > Tak. Poręczenie musi być umieszczone na wekslu (lub jego przedłużku). > W niektórych krajach stosuje się poręczenie wekslowe na odrębnym > dokumencie (aval par acte séparé), nie jest ono jednak dozwolone w > Polsce. > > W tym przypadku mamy zatem do czynienia ze zwykłym poręczeniu > cywilnym, a w związku z tym art. 880kc > > "Jeżeli dłużnik opóźnia się ze spełnieniem świadczenia, wierzyciel > powinien zawiadomić o tym niezwłocznie poręczyciela." Co niewiele zmienia, bo choćby tu: https://legalis.net.pl/legalis/orzeczenie.jsf;jsessionid=DA4EE4F1B26CFC1 18B3CD 60371EA3060?mipid=65077908&conversationContext=1 wyraźnie SN stwierdza że sam fakt opóźnienia w powiadomieniu nie pozwoli się "wyłgać" od spłacania. Dopóki się nie spłaci, to się nie ma żadnych roszczeń wobec tego któremu poręczaliśmy. Więc i nic nie można zabezpieczyć, więc i niby nie doszło do żadnej szkody. W dodatku stwierdzili że nie znaczenia że nie zawiadomili, bo nie dopatrzyli się związku przyczynowego. Widać ślepi. Idiotyczne to, bo przez to ten przepis pozostaje martwy. Bo choćby taka sytuacja: Poręczyliśmy komuś kredyt. Dajmy na to od 1 stycznia 2010 ten ktoś przestaje spłacać. Bank zamiast nas zawiadomić że nie spłaca, sprawę przeciaga. 15 czerwca dostajemy zawiadomienie że nie spłaca od 1 stycznia, i my mamy spłacić. A między 1 stycznia a 15 czerwca ten co brał kredyt - majątek wyprzedaje i zmyka do ciepłych krajów. Gdyby bank odpowiednio wcześnie powiadomił ze tamten nie spłaca - poręczyciel mógłby spłacić, wchodząc w prawa wierzyciela, i możnaby nasłać komornika i przyblokować możliwość wyprzedania majątku. Debilne ten wyrok. Przeca na pierwszy rzut oka widać że takie nie powiadomienie może w wyraźny sposób ograniczyć możliwości poręczyciela w realizowaniu swoich praw. -- Pozdro Massai skomentuj
2010-06-08 15:44	Re: wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela]	.B:artek.
W dniu 08-06-2010 15:38, Massai pisze: > Idiotyczne to, bo przez to ten przepis pozostaje martwy. > > Bo choćby taka sytuacja: > Poręczyliśmy komuś kredyt. Dajmy na to od 1 stycznia 2010 ten ktoś > przestaje spłacać. > Bank zamiast nas zawiadomić że nie spłaca, sprawę przeciaga. > 15 czerwca dostajemy zawiadomienie że nie spłaca od 1 stycznia, i my > mamy spłacić. > A między 1 stycznia a 15 czerwca ten co brał kredyt - majątek > wyprzedaje i zmyka do ciepłych krajów. > > Gdyby bank odpowiednio wcześnie powiadomił ze tamten nie spłaca - > poręczyciel mógłby spłacić, wchodząc w prawa wierzyciela, i możnaby > nasłać komornika i przyblokować możliwość wyprzedania majątku. Art. 471 KC, odszkodowanie od banku. Wykazać związek przyczynowy, zawinienie (art. 880 KC), szkoda jest dość oczywista i wio. -- .B:artek. skomentuj
2010-06-08 15:46	Re: wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela]	agata
Dokładnie Massai. Tu się z Tobą zgadzam, i tak naprawdę to jest sedno mojej sprawy ;/ Z wystawcą weksla mialam ciagly kontakt do 1 czerwca... przez cale 6 miesiecy nic nie wiedzialam o sytuacji. ARR miala moj nr bo juz do mnie dzwonili w jakiejs sprawie [dot adresu czy cos] w zeszlym roku;/ skomentuj
2010-06-08 16:07	Re: wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela]	Massai
.B:artek. wrote: > W dniu 08-06-2010 15:38, Massai pisze: > > Idiotyczne to, bo przez to ten przepis pozostaje martwy. > > > > Bo choćby taka sytuacja: > > Poręczyliśmy komuś kredyt. Dajmy na to od 1 stycznia 2010 ten ktoś > > przestaje spłacać. > > Bank zamiast nas zawiadomić że nie spłaca, sprawę przeciaga. > > 15 czerwca dostajemy zawiadomienie że nie spłaca od 1 stycznia, i my > > mamy spłacić. > > A między 1 stycznia a 15 czerwca ten co brał kredyt - majątek > > wyprzedaje i zmyka do ciepłych krajów. > > > > Gdyby bank odpowiednio wcześnie powiadomił ze tamten nie spłaca - > > poręczyciel mógłby spłacić, wchodząc w prawa wierzyciela, i możnaby > > nasłać komornika i przyblokować możliwość wyprzedania majątku. > > Art. 471 KC, odszkodowanie od banku. Wykazać związek przyczynowy, > zawinienie (art. 880 KC), szkoda jest dość oczywista i wio. Takie te nasze sądy, wszystko oczywiste... a wyrok debilny. Powtórze link bo się połamał, a ten serwis zmienia przy błędzie: http://tiny.pl/ht4gx Cytaciki: "Bez znaczenia dla rozstrzygnięcia sprawy pozostaje zatem ocena, czy w okresie od 11.11.2000 r. do chwili ogłoszenia upadłości dłużnika istniała możliwość uzyskania z jego majątku zaspokojenia roszczenia." I tu: "Należy zauważyć, że Sąd Apelacyjny przyjął istnienie nienależytego wykonania zobowiązania wierzyciela wynikającego z umowy poręczenia. Wskazał, że zawiadomienie poręczyciela o niewykonaniu zobowiązania przez dłużnika nastąpiło z opóźnieniem, przy czym opóźnienie to było spowodowane okolicznościami, za które powodowy Bank ponosi odpowiedzialność. Sąd Apelacyjny przyjął natomiast, że nie wystąpił normalny związek przyczynowy pomiędzy nienależytym wykonaniem umowy poręczenia a szkodą w postaci wskazywanej przez powódkę wzajemną, tzn. kwoty, którą musiała zapłacić zamiast poręczyciela. Brak normalnego związku przyczynowego stanowił podstawę oddalenia powództwa wzajemnego. W tym kontekście w przeważającej części niezasadne są zarzuty naruszenia art. 471 w zw. z art. 361 par. l KC; całkowicie niezasadny jest zarzut naruszenia art. 355 KC, gdyż Sąd Apelacyjny przyjął nienależyte wykonanie przez wierzyciela obowiązku zawiadomienia poręczyciela o opóźnieniu się dłużnika ze spełnieniem świadczenia." Właśnie o to się rozchodzi, że SN nie widzi związku między opóźnieniem w zawiadomieniu a szkodą (brak możliwości zabezpieczenia roszczeń wobec dłużnika przez poręczającego). Łaskawie (i mocno niekonsekwentnie) uznali jedynie że gdyby bank powiadomił wcześniej, to by poręczający spłacił wczesniej, i mniej by odsetek się uzbierało. I o te odsetki zwrócili do apelacyjnego. Niekonsekwentnie, bo skoro z tego że bank nie powiadomił odpowiednio wcześnie, uniemożliwiając wcześniejszą spłatę - wynikła jakaś szkoda (odsetki) to niby dlaczego nie mogła też wyniknąć szkoda w postaci braku mozliwości zabezpieczenia roszczeń? Dopóki nie wezwali do spłaty, to też formalnie nie było tych odsetek wobec poręczyciela. Albo ja czegoś w tym wyroku nie rozumiem, albo w tych sędziów powinno się zagonić do kopania rowów. IMO dobry wyrok to by był taki, gdzie sąd by rzeczywiście sprawdził ile dałoby się zabezpieczyć, gdyby zawiadomili wcześniej. -- Pozdro Massai skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
wykup weksla	Maria	2005-10-17 14:22
Bank nie chce oddać weksla	Grzesiex	2006-01-24 11:59
indos weksla in blanco	Tomek Sz.	2006-02-08 23:14
Problem z odzyskaniem weksla	mundek	2006-03-14 15:50
Problem z odzyskaniem weksla	mundek	2006-03-14 15:50
kaucja za mieszkanie - jaki rodzaj weksla?	Mariusz	2006-04-25 12:48
wezwanie do zaplaty weksla	Jakub Gdula	2006-08-08 16:54
Realizacja weksla praktyczne rady	Dami	2006-11-28 22:56
Problem z dopisaniem poręczyciela do nakazu zapłaty z weksla	mareK	2008-02-01 16:29
Wezwanie telefoniczne prokuratury dla podejrzanego	rejsowy	2008-03-29 12:40