poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-07-28 22:16	umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?	Gemellus Logicus
Czy jeżeli ktoś jest na zwolnieniu lekarskim i pobiera zasiłek chorobowy to może w tym czasie przyjąć pracę na "umowę o dzieło"? skomentuj

2010-07-28 22:24	Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?	Liwiusz
Gemellus Logicus pisze: > Czy jeżeli ktoś jest na zwolnieniu lekarskim i pobiera zasiłek > chorobowy to może w tym czasie przyjąć pracę na "umowę o dzieło"? Generalnie na chorobowym nie można wykonywać żadnej działalności zarobkowej. Umowa o dzieło zatem odpada. Stosując się rygorystycznie do przepisu, nie można nawet wystawić czegoś na allegro. -- Liwiusz skomentuj
2010-07-28 22:25	Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?	Liwiusz
Liwiusz pisze: > Gemellus Logicus pisze: >> Czy jeżeli ktoś jest na zwolnieniu lekarskim i pobiera zasiłek >> chorobowy to może w tym czasie przyjąć pracę na "umowę o dzieło"? > > Generalnie na chorobowym nie można wykonywać żadnej działalności > zarobkowej. Umowa o dzieło zatem odpada. Stosując się rygorystycznie do > przepisu, nie można nawet wystawić czegoś na allegro. http://www.poradaprawna.pl/porady/na-zwolnieniu-lekarskim-nie-mozna-wykon ywac-zadnej-pracy-zarobkowej,134858.html -- Liwiusz skomentuj
2010-07-28 23:20	Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?	Jotte
W wiadomości news:f0244fd2-46c6-4006-8458-6d1cd287f086@m1g2000yqo.googlegroups.com Ge mellus Logicus pisze: > Czy jeżeli ktoś jest na zwolnieniu lekarskim i pobiera zasiłek > chorobowy to może w tym czasie przyjąć pracę na "umowę o dzieło"? Sprawa nie jest taka prosta, jak to się niektórym wydaje. Załóżmy sytuację, że ktoś jest zatrudniony na umowę o pracę jako instruktor jazdy na nartach. Zwichnął nogę więc jest na zwolnieniu. Czy z tego powodu nie mógłby podjąć się realizacji umowy o dzieło w postaci tłumaczenia? A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej wykonywanie narażając się na karę umowną? Stoję na stanowisku, że pracownik przebywający na zwolnieniu (czasowo niezdolny do pracy) nie może - raczej nie powinien - wykonywać określonego typu pracy, to znaczy takiej, która mogłaby wydłużać okres niezdolności objętej zwolnieniem. A kto miałby ocenić czy tak jest? Kto miałby o to wnioskować? Kto udowadniać? Oto są pytania. To trochę tak, jakbym mając zwolnienie na grypę, wyszedł w majtkach na balkon w ramach umowy cywilno-prawnej. :)) -- Jotte skomentuj
2010-07-28 23:36	Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?	Liwiusz
Jotte pisze: > Sprawa nie jest taka prosta, jak to się niektórym wydaje. > Załóżmy sytuację, że ktoś jest zatrudniony na umowę o pracę jako > instruktor jazdy na nartach. > Zwichnął nogę więc jest na zwolnieniu. > Czy z tego powodu nie mógłby podjąć się realizacji umowy o dzieło w > postaci tłumaczenia? USTAWA z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa. Art. 17. 1. Ubezpieczony wykonujący w okresie orzeczonej niezdolności do pracy pracę zarobkową lub wykorzystujący zwolnienie od pracy w sposób niezgodny z celem tego zwolnienia traci prawo do zasiłku chorobowego za cały okres tego zwolnienia. > A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej > wykonywanie narażając się na karę umowną? Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku chorobowego. -- Liwiusz skomentuj
2010-07-28 23:59	Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?	Jotte
W wiadomości news:i2q7t0$bth$1@news.onet.pl Liwiusz pisze: >> Sprawa nie jest taka prosta, jak to się niektórym wydaje. >> Załóżmy sytuację, że ktoś jest zatrudniony na umowę o pracę jako >> instruktor jazdy na nartach. >> Zwichnął nogę więc jest na zwolnieniu. >> Czy z tego powodu nie mógłby podjąć się realizacji umowy o dzieło w >> postaci tłumaczenia? > USTAWA > z dnia 25 czerwca 1999 r. > o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i > macierzyństwa. > Art. 17. 1. Ubezpieczony wykonujący w okresie orzeczonej niezdolności do > pracy pracę zarobkową lub wykorzystujący zwolnienie od pracy w sposób > niezgodny z celem tego zwolnienia traci prawo do zasiłku chorobowego za > cały okres tego zwolnienia. Nie mylisz zasiłku chorobowego z wynagrodzeniem chorobowym? >> A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej >> wykonywanie narażając się na karę umowną? > Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku > chorobowego. Nie bardzo. Umowy cywilno-prawne nie podlegają prawu pracy, a do niego zalicza się przywołana przez ciebie ustawa. Przeczytaj sobie art. 3. -- Jotte skomentuj
2010-07-29 00:13	Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?	Liwiusz
Jotte pisze: > W wiadomości news:i2q7t0$bth$1@news.onet.pl Liwiusz > pisze: > >>> Sprawa nie jest taka prosta, jak to się niektórym wydaje. >>> Załóżmy sytuację, że ktoś jest zatrudniony na umowę o pracę jako >>> instruktor jazdy na nartach. >>> Zwichnął nogę więc jest na zwolnieniu. >>> Czy z tego powodu nie mógłby podjąć się realizacji umowy o dzieło w >>> postaci tłumaczenia? >> USTAWA >> z dnia 25 czerwca 1999 r. >> o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie >> choroby i macierzyństwa. >> Art. 17. 1. Ubezpieczony wykonujący w okresie orzeczonej niezdolności >> do pracy pracę zarobkową lub wykorzystujący zwolnienie od pracy w >> sposób niezgodny z celem tego zwolnienia traci prawo do zasiłku >> chorobowego za cały okres tego zwolnienia. > Nie mylisz zasiłku chorobowego z wynagrodzeniem chorobowym? wyroku Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 listopada 2002 r., III AUa 3189/01 Pr.Pracy 2003/10/43 "Adnotacja na zwolnieniu lekarskim o treści: "pacjent może chodzić" nie usprawiedliwia wykonywania pracy przez pracownika, którego taka adnotacja dotyczy. Taki zapis upoważnia go jedynie do wykonywania zwykłych czynności życia codziennego, np. poruszanie się po mieszkaniu, udanie się na zabieg czy kontrolę lekarską"" > >>> A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej >>> wykonywanie narażając się na karę umowną? >> Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku >> chorobowego. > Nie bardzo. > Umowy cywilno-prawne nie podlegają prawu pracy, a do niego zalicza się > przywołana przez ciebie ustawa. > Przeczytaj sobie art. 3. http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;pracy;ubezpiecze n;spolecznych;i;spraw;publicznych,ia,ii,uk,223,06,8335,orzeczenie.html II UK 223/06 "jest każda aktywność ludzka zmierzająca do osiągnięcia zarobku, w tym pozarolnicza działalność gospodarcza, choćby nawet polegająca na czynnościach nieobciążających w istotny sposób organizmu przedsiębiorcy i zarazem pracownika pozostającego na zwolnieniu lekarskim" -- Liwiusz skomentuj
2010-07-29 00:26	Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?	Jotte
W wiadomości news:i2qa21$hbu$1@news.onet.pl Liwiusz pisze: >> Nie mylisz zasiłku chorobowego z wynagrodzeniem chorobowym? > wyroku Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 listopada 2002 r., III AUa > 3189/01 Pr.Pracy 2003/10/43 > "Adnotacja na zwolnieniu lekarskim o treści: "pacjent może chodzić" nie > usprawiedliwia wykonywania pracy przez pracownika, którego taka adnotacja > dotyczy. Taki zapis upoważnia go jedynie do wykonywania zwykłych czynności > życia codziennego, np. poruszanie się po mieszkaniu, udanie się na zabieg > czy kontrolę lekarską"" Tu jest mowa o pracowniku, nie wykonawcy umowy cywilno-prawnej. Dziełoczyńca nie jest pracownikiem. Poza tym wyrok w konkretnej sprawie nie jest w Polsce źródłem prawa, a instytucja precedensu u nas nie istnieje. >>>> A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej >>>> wykonywanie narażając się na karę umowną? >>> Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku >>> chorobowego. >> Nie bardzo. >> Umowy cywilno-prawne nie podlegają prawu pracy, a do niego zalicza się >> przywołana przez ciebie ustawa. >> Przeczytaj sobie art. 3. > http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;pracy;ubezp > i czen;spolecznych;i;spraw;publicznych,ia,ii,uk,223,06,8335,orzeczenie.html > II UK 223/06 "jest każda aktywność ludzka zmierzająca do osiągnięcia > zarobku, w tym pozarolnicza działalność gospodarcza, choćby nawet > polegająca na czynnościach nieobciążających w istotny sposób organizmu > przedsiębiorcy i zarazem pracownika pozostającego na zwolnieniu > lekarskim" Tu też o pracowniku. I popracuj nad linkowaniem. Ale artykuł 3 ustawy, na którą się powołujesz wyraźnie mówi o zatrudnieniu lub innej dziłalności rodzącej obowiązek lub możliwość powstania ubezpieczenia. To jest możliwe tylko wówczas, gdy umowa o dzieło jest zawierana z aktualnym pracodawcą. Informacje czerpię poza prawodawstwem m.in. stąd: http://www.idn.org.pl/sonnszz/umowy_zlecenia.htm http://www.prawo.egospodarka .pl/3782,Umowa-o-dzielo,1,34,3.html (patrz na koniec) -- Jotte skomentuj
2010-07-29 07:34	Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?	Liwiusz
Jotte pisze: > W wiadomości news:i2qa21$hbu$1@news.onet.pl Liwiusz > pisze: > >>> Nie mylisz zasiłku chorobowego z wynagrodzeniem chorobowym? >> wyroku Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 listopada 2002 r., III >> AUa 3189/01 Pr.Pracy 2003/10/43 >> "Adnotacja na zwolnieniu lekarskim o treści: "pacjent może chodzić" >> nie usprawiedliwia wykonywania pracy przez pracownika, którego taka >> adnotacja dotyczy. Taki zapis upoważnia go jedynie do wykonywania >> zwykłych czynności życia codziennego, np. poruszanie się po >> mieszkaniu, udanie się na zabieg czy kontrolę lekarską"" > Tu jest mowa o pracowniku, nie wykonawcy umowy cywilno-prawnej. > Dziełoczyńca nie jest pracownikiem. Ale mając umowę o pracę jest pracownikiem, i wówczas nie może wykonwać żadnej pracy. Umowa o dzieło też praca. > Poza tym wyrok w konkretnej sprawie nie jest w Polsce źródłem prawa, a > instytucja precedensu u nas nie istnieje. Napisz glosę krytyczną, to wówczas podyskutujemy. > >>>>> A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej >>>>> wykonywanie narażając się na karę umowną? >>>> Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku >>>> chorobowego. >>> Nie bardzo. >>> Umowy cywilno-prawne nie podlegają prawu pracy, a do niego zalicza >>> się przywołana przez ciebie ustawa. >>> Przeczytaj sobie art. 3. >> http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;pracy;ubezp >> i > czen;spolecznych;i;spraw;publicznych,ia,ii,uk,223,06,8335,orzeczenie.html >> II UK 223/06 "jest każda aktywność ludzka zmierzająca do osiągnięcia >> zarobku, w tym pozarolnicza działalność gospodarcza, choćby nawet >> polegająca na czynnościach nieobciążających w istotny sposób organizmu >> przedsiębiorcy i zarazem pracownika pozostającego na zwolnieniu >> lekarskim" > Tu też o pracowniku. Oczywiście, przecież mówimy o pracowniku, który jest na zwolnieniu, i na tym zwolnieniu nie może wykonywać "każdej aktywności ludzkiej zmierzającej do osiągnięcia zarobku". > Ale artykuł 3 ustawy, na którą się powołujesz wyraźnie mówi o > zatrudnieniu lub innej dziłalności rodzącej obowiązek lub możliwość > powstania ubezpieczenia. To jest możliwe tylko wówczas, gdy umowa o > dzieło jest zawierana z aktualnym pracodawcą. Nie dyskutujemy na temat czy dzieło trzeba ozusować, tylko czy można być na chorobowym na umowie o pracę i wykonywać dzieło. Przedstawione orzeczenia, i nie tylko one, sugerują że nie. Ale oczywiście w Polsce nie ma precedensu. Pomimo dziesiątków wyroków, zainteresowany czytelnik wątku może również oprzeć się na autorytecie Jotte'go. > Informacje czerpię poza prawodawstwem m.in. stąd: > http://www.idn.org.pl/sonnszz/umowy_zlecenia.htm > http://www.prawo.egospodarka.pl/3782,Umowa-o-dzielo,1,34,3.html > (patrz na koniec) Na koniec? "Jeżeli jednak zawarliśmy umowę o dzieło z pracodawcą z którym pozostajemy w stosunku pracy lub jeżeli w ramach tej umowy (umowy o dzieło) wykonujemy pracę na rzecz pracodawcy, z którym pozostajemy w stosunku pracy, to w świetle ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, uważani będziemy za pracownika i powstanie konieczność opłacenia składek od łącznego przychodu z umowy o pracę i od przychodów z umowy o dzieło. " Ja się z tym zgadzam, tyle że... nie o tym dyskutujemy. -- Liwiusz skomentuj
2010-07-29 10:46	Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?	Michal Jankowski
Liwiusz writes: > Umowa o dzieło też praca. Na pewno? W rozumieniu ustawy etc? MJ skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
Umowa o dzieło	Wojtek	2005-10-12 08:07
umowa o dzieło	ds	2005-11-15 10:58
umowa o dzieło	Beata D.	2006-04-24 09:46
Umowa o dzieło	picom	2007-01-30 16:16
Umowa o dzieło	mrjozo	2007-08-02 16:45
umowa o dzieło vs. FV	japo	2007-11-12 12:49
umowa o dzieło zaliczka	bbl	2007-11-22 14:59
Umowa o dzieło	Icek	2008-09-10 12:56
DG i umowa o dzieło	reverso	2009-01-16 17:16
Umowa o dzieło...	WaskiDiver	2009-03-10 11:08