poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-02-06 23:34	Wymóg przedstawienia/oddania paragonu?	Michal Jankowski
Czy zgodne z prawem jest warunkowanie przedstawieniem/oddaniem paragonu zwrotu pieniędzy za niezrealizowaną usługę, w sytuacji gdy przyczyna niezrealizowania leży po stronie sprzedawcy, a fakt zawarcia umowy/opłacenia jest bez wątpliwości udokumentowany innymi dowodami? No dobrze, skonkretyzuję - chodzi o bilety do teatru, przedstawienie odwołane, bilety do teatru X sprzedaje kasa teatru X i nikt inny. Z podobnej beczki - jakie kwity powinienem oddać/dostać, jeśli z takich czy innych powodów oddaję towar i dostaję zwrot pieniędzy za JEDNĄ Z WIELU pozycji na paragonie? MJ skomentuj

2011-02-07 14:14	Re: Wymóg przedstawienia/oddania paragonu?	Gotfryd Smolik news
On Sun, 6 Feb 2011, Michal Jankowski wrote: > Czy zgodne z prawem jest warunkowanie przedstawieniem/oddaniem > paragonu zwrotu pieniędzy za niezrealizowaną usługę, w sytuacji gdy > przyczyna niezrealizowania leży po stronie sprzedawcy, a fakt zawarcia > umowy/opłacenia jest bez wątpliwości udokumentowany innymi dowodami? IMVHO nie, o ile jesteś w stanie wykazać *tę* *konkretną* usługę. Jeśli usługa jest "nieoznaczona", widzę problem. > No dobrze, skonkretyzuję - chodzi o bilety do teatru, przedstawienie > odwołane, bilety do teatru X sprzedaje kasa teatru X i nikt inny. Popatrz tak. Jeśli bilet był na miejsce nr 45 i to pamiętasz lub wynika jasno z "kwitu" (np. było w lub wynika z treści opisu przelewu, w tym automatycznego), to wskazując iż dowód zapłaty dotyczy biletu na miejsce nr 45 powinieneś dostać pieniądze z powrotem. Za pokwitowaniem odebrania wpłaty *za bilet na miejsce 45*. I jeszcze dopisałbym Ci (na miejscu wystawcy) w roli ostrzeżenia (za podanie nieprawdziwych danych) kilka groźnych paragrafów z KK :) (wyłudzenie i oszustwo). Jak chcesz pieniędzy za *JAKIŚ* (nieoznaczony) bilet, to sorry, nie jesteś w stanie zapewnić że ktoś inny nie przyniesie tego właśnie biletu. Z żądaniem zwrotu zapłaty. > Z podobnej beczki - jakie kwity powinienem oddać/dostać, jeśli z > takich czy innych powodów oddaję towar i dostaję zwrot pieniędzy za > JEDNĄ Z WIELU pozycji na paragonie? IMHO od powodu zależy, czy kopię paragonu z prośbą o adnotację że oryginał zwracasz (ze wskazaniem co zwrócono a co zostało) powinieneś przynieść w zębach, czy też możesz wymagać od sprzedawcy ("czegoś" na potwierdzenie) :) Np. przy "konsumenckiej niezgodności" sprzedawca odpowiada za towar, więc to on powinien wydać *jakiś* dowód na zakup pozostałego towaru, ale przy "konsumenckim odstąpieniu od sprzedaży na odległość" zapisano że "strony powinny sobie wszystko (!) zwrócić", więc to Twój interes aby dostać kopię na resztę (i jak wysyłkowo, to już na własny koszt dosłanie *po* zwrocie, wraz ze "zwrotem" kończą się obowiązki sprzedawcy). pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-02-07 14:20	Re: Wymóg przedstawienia/oddania paragonu?	Michal Jankowski
Gotfryd Smolik news writes: >> No dobrze, skonkretyzuję - chodzi o bilety do teatru, przedstawienie >> odwołane, bilety do teatru X sprzedaje kasa teatru X i nikt inny. > > Popatrz tak. > Jeśli bilet był na miejsce nr 45 i to pamiętasz lub wynika > jasno z "kwitu" (np. było w lub wynika z treści opisu przelewu, > w tym automatycznego), to wskazując iż dowód zapłaty dotyczy > biletu na miejsce nr 45 powinieneś dostać pieniądze z powrotem. > Za pokwitowaniem odebrania wpłaty *za bilet na miejsce 45*. > I jeszcze dopisałbym Ci (na miejscu wystawcy) w roli ostrzeżenia > (za podanie nieprawdziwych danych) kilka groźnych paragrafów z KK :) > (wyłudzenie i oszustwo). > Jak chcesz pieniędzy za *JAKIŚ* (nieoznaczony) bilet, to sorry, > nie jesteś w stanie zapewnić że ktoś inny nie przyniesie tego > właśnie biletu. Z żądaniem zwrotu zapłaty. Nie rozumiem. To JA mam w ręku ten bilet na miejsce 45 i chcę go zwrócić, a kasa domaga się przedstawienia paragonu. MJ skomentuj
2011-02-07 15:44	Re: Wymóg przedstawienia/oddania paragonu?	MW
W dniu 2011-02-07 14:20, Michal Jankowski pisze: > > Nie rozumiem. To JA mam w ręku ten bilet na miejsce 45 i chcę go > zwrócić, a kasa domaga się przedstawienia paragonu. > > MJ Nie wiem czy to ma jakiekolwiek umocowanie w prawie ale w podobnym przypadku osobnik z kasy powiedział: "A skąd ja mam wiedzieć że ten przedmiot Pan u nas zakupił a nie komuś ukradł? Dlatego potrzebuję potwierdzenie kupna." p,M skomentuj
2011-02-07 15:49	Re: Wymóg przedstawienia/oddania paragonu?	Liwiusz
W dniu 2011-02-07 15:44, MW pisze: > W dniu 2011-02-07 14:20, Michal Jankowski pisze: >> >> Nie rozumiem. To JA mam w ręku ten bilet na miejsce 45 i chcę go >> zwrócić, a kasa domaga się przedstawienia paragonu. >> >> MJ > > Nie wiem czy to ma jakiekolwiek umocowanie w prawie ale w podobnym > przypadku osobnik z kasy powiedział: "A skąd ja mam wiedzieć że ten > przedmiot Pan u nas zakupił a nie komuś ukradł? Dlatego potrzebuję > potwierdzenie kupna." A jak ukradł wraz z paragonem? -- Liwiusz skomentuj
2011-02-07 15:54	Re: Wymóg przedstawienia/oddania paragonu?	MW
W dniu 2011-02-07 15:49, Liwiusz pisze: >> >> Nie wiem czy to ma jakiekolwiek umocowanie w prawie ale w podobnym >> przypadku osobnik z kasy powiedział: "A skąd ja mam wiedzieć że ten >> przedmiot Pan u nas zakupił a nie komuś ukradł? Dlatego potrzebuję >> potwierdzenie kupna." > > A jak ukradł wraz z paragonem? > A to trzeba by się pana w kasie zapytać. p,M skomentuj
2011-02-08 04:40	Re: Wymóg przedstawienia/oddania paragonu?	KomisarzRyba
IMHO lepiej, jak Pan Kluska pokombinować z podatkiem VAT Pozdrawiam, M. Pozdrawiam, M. > Z podobnej beczki - jakie kwity powinienem oddać/dostać, jeśli z > takich czy innych powodów oddaję towar i dostaję zwrot pieniędzy za > JEDNĄ Z WIELU pozycji na paragonie? > > MJ skomentuj
2011-02-08 19:25	Re: Wymóg przedstawienia/oddania paragonu?	Gotfryd Smolik news
On Mon, 7 Feb 2011, Michal Jankowski wrote: > Nie rozumiem. To JA mam w ręku ten bilet na miejsce 45 A to przepraszam, nie zrozumiałem. W takim układzie nie widzę podstaw do odmowy. pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-02-08 23:31	Re: Wymóg przedstawienia/oddania paragonu?	Michal Jankowski
Gotfryd Smolik news writes: >> Nie rozumiem. To JA mam w ręku ten bilet na miejsce 45 > > A to przepraszam, nie zrozumiałem. > W takim układzie nie widzę podstaw do odmowy. To jak bedziesz kiedyś w kinie/teatrze/filharmonii/operetce/whatever przeczytaj wywieszkę przy kasie. Uniwersalne to raczej jest... 8-) MJ skomentuj
2011-02-09 11:10	Re: Wymóg przedstawienia/oddania paragonu?	Gotfryd Smolik news
On Tue, 8 Feb 2011, Michal Jankowski wrote: > Gotfryd Smolik news writes: > >>> Nie rozumiem. To JA mam w ręku ten bilet na miejsce 45 >> >> A to przepraszam, nie zrozumiałem. >> W takim układzie nie widzę podstaw do odmowy. > > To jak bedziesz kiedyś w kinie/teatrze/filharmonii/operetce/whatever > przeczytaj wywieszkę przy kasie. Uniwersalne to raczej jest... 8-) :) Zaraz, a to oni zwracają pieniądze na podstawie paragonu? :D Bo jak nie... ...to jest ten sam układ, co w przypadku usiłowania np. zwrotu towaru z okazji "konsumenckiej niezgodności z umową". Sam na początku byłem zdania, że skoro rozporządzenie nie daje prawa do "zniknięcia" paragonu (a ściślej - cofnięcia wykazanego na nim VATu), to "paragon musi być". Ale AFAIR nie tylko komentarze, ale również któryś sąd zwrócił był uwagę na to, że lex superior prior derogat legi posteriori - rozpo- rządzenie nie może uchylać ustawy. SKORO więc prawo do zwrotu nienależnej zapłaty wynika z ustawy, to fakt że minister wydający jakieś rozporządzenie przeoczył konieczność regulacji takiego przypadku nie może uchylać owego prawa. Sprzedawca (tu: biletu) ma prawo zadbać o "inne dowody" w myśl art.180 Ordynacji, zaś Kodeks Cywilny w art.462 daje dostatecznie szerokie kompetencje dłużnikowi (tu: mającemu zwrócić pieniadze za bilet), aby mógł zażądać dostatecznie "twardych" dowodów, w tym okazania dokumentów pozwalających sporządzić imienny dokument wypłaty zwrotu wartości biletu. "Albo Pan się wylegitymuje i podpisze, albo pójdzie Pan sobie do sądu - a i tak dostanę Pańskie dane celem zaspokojenia roszczeń US do okazania dowodów" jest IMO w tym przypadku prawidłowe. Ale odmowa zwrotu pieniędzy "bo Pan nie ma paragonu" już niekoniecznie. pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
deweloper opóźnia moment oddania mieszkania + akt notarialny	janosikos	2005-10-20 12:22
Wymóg nadania poleconym ...	R2R0	2005-11-20 19:21
kupili w prezencie myszke lecz zla - proba oddania lub wymienienia	bartek	2006-12-19 16:09
obowiazek przedstawienia szkody	MiK^	2006-12-25 15:46
Jak zmusić biuro rachunkowe do oddania dokumentów firmy?	hazyac	2007-01-17 12:59
Przyjecie niezgodnosci i proba oddania nienaprawionego sprzetu	Crook	2007-05-15 09:22
czy jest wymóg stawiania pieczątek na FV ?	anonymous	2007-08-22 10:54
Termin oddania budynku	Kudlaty	2007-12-18 00:32
termin oddania budynku do użytku a podpisan	Dominik	2009-06-06 23:40
Deweloper i kara za opóźnienie oddania lokalu	Robert Komencki	2009-11-23 19:56