poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2012-02-26 10:51	Re: Poczta Polska	Robert Tomasik
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1202252345110.2124@quad... > On Sat, 25 Feb 2012, John Kołalsky wrote: > >> Znaczy co ostatecznie podzielasz ? > > "zasadniczo" :) > P. widzenia, że to strona umowy powinna ponosić odpowiedzialność, > ale: > >> Bo ja dopiero teraz widzę problem, że może ta ajencja odpowiada zamiast >> PP, > > ...ano właśnie. > Kiedyś się o ten zapis KC potknąłem i mnie zastanowiło, czy aby > na pewno (czy zawsze strona umowy odpowiada). > Dlatego skorzystałem i pytam :D Stroną umowy jest Poczta i ona odpowiada za usługę. Może sobie zwrotnie ścigać później ajenta, albo nawet przypozwać go w razie sprawy sądowej. To podobna konstrukacja, jak pracownik w sklepie - pozywasz przecież sklep, a nie pracownika w razie jakiś komplikacji, choć co do zasady przy samozatrudnieniu pracownik może być osobną firmą. skomentuj

2012-02-26 20:11	Re: Poczta Polska	Krzysztof 'kw1618' z Wars
Dnia Sat, 25 Feb 2012 17:31:33 +0100, Robert Tomasik napisał(a): > Nie wykluczone, że jak bedzie kilka skarg na tego Ajenta, to rozwiążą z nim > umowę. o ile ajent sam wcześniej nie zrezygnuje z powodu niewielkiego zarobku z tego tytułu a tylko kłopotów z klientami; nie znam wynagrodzenia ajentów, ale jeśli list polecony kosztuje tyle ile kosztuje... -- Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia Krzysztof 'kw1618' z Warszawy kontakt: http://grupy.3mam.net http://foto.3mam.net/fot/01/Starachowice_Radom_Suchedniow7.php skomentuj
2012-02-26 21:06	Re: Poczta Polska	Tomasz Pyra
On Sat, 25 Feb 2012 16:23:09 +0100, John Kołalsky wrote: > Użytkownik "mauser50" > >>> >>> Znalazłem wczoraj awizo w skrzynce, że była do mnie przesyłka. Bazgroły >>> jak zwykle, ale domniemuję, że skreślono możliwość odbioru tego samego >>> dnia na rzecz kolejnych. Na czytelnie nabitym napisie, że można odebrać >>> w godzinach 9-18 w punkcie ajencyjnym. No to dzisiaj sobie chciałem >>> odbebrać. Zajeżdżam, godzina 16:55. Punkt zamknięty. Napis, że pon-pi do >>> 17-tej. Co jest ?! Nie dość, że nie minęła 18-ta, do której powinno być >>> czynne według informacji na awizie, to jeszcze 17-tej nie ma, do której >>> według napisu na punkcie powinno być. Nosz ... jest piątek, otwarte >>> dopiero w poniedziałek. Co mogę reklamować ? >> >> Skorzystaj, że strony Poczty Polski9ej i złóż za pośrednictwem ich strony >> skargę na takie działanie opisując całą sytuację jaka Cię spotkała. Ja >> miałem podobny przypadek w Krakowie i zadziałałem w ten sposób od około 2 >> lat sytuacja się już nie powtórzyła, a każda informacja na awizie jest >> czytelna i zgodna ze stanem faktyczny. > > Jakoś nie mogę uwierzyć w cudowną przemianę. Wszystko zależy od dyrektora danej placówki - nie każdy jest olewusem. Skarga na listonosza któremu nie chciało się nosić przesyłek cięższych niż kartka w kopercie (zostawiał tylko awizo pomimo że ktoś był w domu) podziałała od razu. skomentuj
2012-02-27 00:40	Re: Poczta Polska	JaMyszka
W dniu niedziela, 26 lutego 2012, 10:23:25 UTC+1 użytkownik John Kołalsky napisał: > [...] > Ty mi opowiadasz ładną historyjkę a ja wiem, że to bajeczka jest. Ale ok, > wypowiedziałeś się, nie mogę całkiem tego skreślać. Ja też reklamowałam mailowo złą pracę listonosza. Zrobiłam scan listu, który był w mojej skrzynce, a adresowany był na inną ulicę. I ten scan załączyłam do skargi. W czasie biegu tej mojej skargi, dostawałam kopie maili kierowanych do odpowiednich komórek. Sprawa skończyła się zwolnieniem listonoszki. A mnie wyskoczył wrzód, bo to nie ona wrzucała listy, tylko ktoś kto ją zastępował, gdy ona była na chorobowym. Ale nikt chyba tego nie sprawdzał. I podczepię się pod Twój wątek z pytaniem do znających prawo, jak to jest z odpowiedzialnością prawną za przesyłkę korespondencyjną, która znajdzie się w mojej skrzynce: 1. adresowana do kogoś kto już nie mieszka pod tym adresem 2. mylnie dostarczona, bo ma inny adres Na dzień dzisiejszy, dzielnie odnoszę na pocztę te ad. 1 oraz te ad. 2 dostarczam pod wskazany adres. -- Pozdrawiam :) JM http://www.bykom-stop.avx.pl/index.html Bezpieczny wolontariat (Nobel?): http://zwijaj.pl/ skomentuj
2012-02-27 09:30	Re: Poczta Polska	Gotfryd Smolik news
On Sun, 26 Feb 2012, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał >> On Sat, 25 Feb 2012, John Kołalsky wrote: >> >>> Bo ja dopiero teraz widzę problem, że może ta ajencja odpowiada zamiast >>> PP, >> >> ...ano właśnie. >> Kiedyś się o ten zapis KC potknąłem i mnie zastanowiło, czy aby >> na pewno (czy zawsze strona umowy odpowiada). >> Dlatego skorzystałem i pytam :D > > Stroną umowy jest Poczta i ona odpowiada za usługę. > Może sobie zwrotnie > ścigać później ajenta, albo nawet przypozwać go w razie sprawy sądowej. Ale przecież tak byłoby wg zasad ogólnych. Po co w takim razie zapis który zapodałem, czyli (429 KC): "chyba że [...] wykonanie czynności powierzył osobie, przedsiębiorstwu lub zakładowi, które w zakresie swej działalnoœci zawodowej trudnią się wykonywaniem takich czynności"? > To podobna konstrukacja, ...w żadnym razie :) > jak pracownik w sklepie - pozywasz przecież sklep, > a nie pracownika A następny (za podanym) artykuł w KC przeczytałeś czy nie? http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html +++ art. 430 Kto na własny rachunek powierza wykonanie czynnoœci osobie, która przy wykonywaniu tej czynnoœci podlega jego kierownictwu i ma obowišzek stosować się do jego wskazówek, ten jest odpowiedzialny za szkodę wyrzšdzonš z winy tej osoby przy wykonywaniu powierzonej jej czynnoœci. --- Lex specialis (przepis jest następny, czyli "szczegółowszy"), w przypadku wykonywania "pod kierownictwem" zacytowana zasada z art.429 nie ma zastosowania, mimo że podmiot (osoba trzecia, której "powierzono") warunek "działaności zawodowej" spełnia. Przyznaję, że wątpliwości mam, ale z innego powodu: z tego mianowicie, że ww przepisy dotyczą czynów *niedozwolonych*. Rodzą się więc dwa pytania: - czy można pod te przepisy podciągać zdarzenia wynikłe z czynności umownych; na pierwszy rzut oka wydaje się że nie - jeśli jednak realizowana jest czynność "nakazana urzędowo", czy jej niewłaściwa realizacja jednak pod "niedozwolenie" podpada. Najlepiej, jakby istniał przepis rozporządzenia w stylu "zamknięcie placówki pocztowej przed ogłoszoną godziną końca pracy jest niedozwolone" :> pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-02-27 11:29	Re: Poczta Polska	AZ
On 02/26/2012 09:06 PM, Tomasz Pyra wrote: > > Wszystko zależy od dyrektora danej placówki - nie każdy jest olewusem. > > Skarga na listonosza któremu nie chciało się nosić przesyłek cięższych niż > kartka w kopercie (zostawiał tylko awizo pomimo że ktoś był w domu) > podziałała od razu. > Jakbyś miał targać za sobą wózek ulotek i jeszcze listy w torbie to też byś awiza wypisywał po przyjściu do pracy a potem szedł roznosić ulotki przy okazji dostarczając awiza... -- Artur skomentuj
2012-02-27 16:48	Re: Poczta Polska	Robert Tomasik
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1202270916500.1588@quad... > On Sun, 26 Feb 2012, Robert Tomasik wrote: > >> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał >>> On Sat, 25 Feb 2012, John Kołalsky wrote: >>> >>>> Bo ja dopiero teraz widzę problem, że może ta ajencja odpowiada >>>> zamiast PP, >>> >>> ...ano właśnie. >>> Kiedyś się o ten zapis KC potknąłem i mnie zastanowiło, czy aby >>> na pewno (czy zawsze strona umowy odpowiada). >>> Dlatego skorzystałem i pytam :D >> >> Stroną umowy jest Poczta i ona odpowiada za usługę. >> Może sobie zwrotnie >> ścigać później ajenta, albo nawet przypozwać go w razie sprawy sądowej. > > Ale przecież tak byłoby wg zasad ogólnych. > Po co w takim razie zapis który zapodałem, czyli (429 KC): > "chyba że [...] wykonanie czynności powierzył osobie, przedsiębiorstwu > lub zakładowi, które w zakresie swej działalnoœci zawodowej trudnią > się wykonywaniem takich czynności"? Uważam - oczywiście mogę się mylić - że w tym konkretnym zakresie Poczta nie moze skorzystać z tego zapisu, bowiem Ajent jest tylko i wyłącznie ich przedstawicielem. W Ajencji oczywiście pracuje osoba będąca osobnym podmiotem gospodarczym, ale to nadal Firma Poczta Polska. Gdyby załóżmy Poczta Polska posłużyła się jakąś zewnętrzną firmą kurierską - załóżmy do dostarczenia paczki na statek - to wówczas uznałbym, że faktycznie powierzono zlecenie przedsiębiortswu trudniącemu się wykonywaniem takich czynności. > >> To podobna konstrukacja, > > ...w żadnym razie :) > >> jak pracownik w sklepie - pozywasz przecież sklep, >> a nie pracownika > > A następny (za podanym) artykuł w KC przeczytałeś czy nie? > > http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html > +++ > art. 430 > Kto na własny rachunek powierza wykonanie czynnoœci osobie, > która przy wykonywaniu tej czynnoœci podlega jego kierownictwu > i ma obowišzek stosować się do jego wskazówek, ten jest odpowiedzialny > za szkodę wyrzšdzonš z winy tej osoby przy wykonywaniu powierzonej > jej czynnoœci. > --- Nie zgodzę sie z Tobą. W tym przywołanym przez Ciebie wypadku mowa o kierownictwie i nadzorze, czyli umwoiie o pracę, wzglednie jakimś zleceniu. A nie umowie ajencyjnej. Ajent wykonuje działaność w imieniu poczty, ale na własny rachunek. > > Lex specialis (przepis jest następny, czyli "szczegółowszy"), > w przypadku wykonywania "pod kierownictwem" zacytowana zasada > z art.429 nie ma zastosowania, mimo że podmiot (osoba trzecia, > której "powierzono") warunek "działaności zawodowej" spełnia. > > Przyznaję, że wątpliwości mam, ale z innego powodu: z tego mianowicie, > że ww przepisy dotyczą czynów *niedozwolonych*. Ja pewny też nie jestem, ale przykładowo, jak składasz reklamację na niedostarczenie przesyłki w ogóle, to przecież n ei odsyłają Cie do Ajenta, bo jemu dali przesyłkę, tylko sami rozpaTRUJĄ. > Rodzą się więc dwa pytania: > - czy można pod te przepisy podciągać zdarzenia wynikłe z czynności > umownych; na pierwszy rzut oka wydaje się że nie > - jeśli jednak realizowana jest czynność "nakazana urzędowo", czy > jej niewłaściwa realizacja jednak pod "niedozwolenie" podpada. > Najlepiej, jakby istniał przepis rozporządzenia w stylu "zamknięcie > placówki pocztowej przed ogłoszoną godziną końca pracy jest > niedozwolone" :> Zastanawiam się nad art. 138 kw. Zamknięcie punktu stanowi niejako odmowę świadczenia usługi. Jest jakaś tam umowa, ze w określonym czasie bedzie się je świadczył. Ale nie wiem, czy nie jest zbyt rozszerzająca interpretacja. skomentuj
2012-02-27 21:42	Re: Poczta Polska	Gotfryd Smolik news
On Mon, 27 Feb 2012, Robert Tomasik wrote: > Uważam - oczywiście mogę się mylić - że w tym konkretnym zakresie Poczta nie > moze skorzystać z tego zapisu, bowiem Ajent jest tylko i wyłącznie ich > przedstawicielem. Tu słusznie, nie wypada się nie zgodzić: "Przez umowę agencyjnš [...] na rzecz dajšcego zlecenie przedsiębiorcy albo do zawierania ich w jego imieniu". No to ten punkt mamy z głowy. >>> jak pracownik w sklepie - pozywasz przecież sklep, >>> a nie pracownika >> >> A następny (za podanym) artykuł w KC przeczytałeś czy nie? >> [...] > Nie zgodzę sie z Tobą. W tym przywołanym przez Ciebie wypadku mowa > o kierownictwie i nadzorze, czyli umwoiie o pracę, No oczywiście. Przecież ten cytat miał służyć do "odstrzelenia" Twojego argumentu przez porównanie "jak pracownik z sklepie" - po prostu taka argumentacja odpada, zupełnie niezależnie od tego czy w kwestii odpowiedzialności ostateczna odpowiedź będzie na "tak" bądź na "nie" :) > Ja pewny też nie jestem, ale przykładowo, jak składasz reklamację na > niedostarczenie przesyłki w ogóle, to przecież n ei odsyłają Cie do Ajenta, > bo jemu dali przesyłkę, tylko sami rozpaTRUJĄ. Zgadza się, ale tu działa argument który wyciągnąłeś teraz, a nie ten poprzedni :) > Zastanawiam się nad art. 138 kw. Zamknięcie punktu stanowi niejako odmowę > świadczenia usługi. Jest jakaś tam umowa, ze w określonym czasie bedzie się > je świadczył. Ale nie wiem, czy nie jest zbyt rozszerzająca interpretacja. Hm... dobrze mieć na uwadze. pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-02-28 00:05	Re: Poczta Polska	Tomasz Pyra
On Mon, 27 Feb 2012 11:29:08 +0100, AZ wrote: > On 02/26/2012 09:06 PM, Tomasz Pyra wrote: >> >> Wszystko zależy od dyrektora danej placówki - nie każdy jest olewusem. >> >> Skarga na listonosza któremu nie chciało się nosić przesyłek cięższych niż >> kartka w kopercie (zostawiał tylko awizo pomimo że ktoś był w domu) >> podziałała od razu. > > > Jakbyś miał targać za sobą wózek ulotek i jeszcze listy w torbie to też > byś awiza wypisywał po przyjściu do pracy a potem szedł roznosić ulotki > przy okazji dostarczając awiza... Szkoda że jakoś u mnie w pracy tak się nie da, że zamiast zrobić to co mam robić, to rozniósłbym jakieś takie "awiza" a reszta jakoś by się sama zrobiła ;) skomentuj
2012-02-28 00:12	Re: Poczta Polska	AZ
On 02/28/2012 12:05 AM, Tomasz Pyra wrote: > > Szkoda że jakoś u mnie w pracy tak się nie da, że zamiast zrobić to co mam > robić, to rozniósłbym jakieś takie "awiza" a reszta jakoś by się sama > zrobiła ;) > Zostań listonoszem a robotę za Ciebie zrobią panie w okienkach a Ty zarobisz na roznoszeniu ulotek oprócz tego za co płaci pracodawca (noszenie listów) ;-) -- Artur skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Poczta Polska - reklamacja	Agnes	2005-12-07 19:53
Poczta polska - zaginiona przesyłka	Daniel	2006-02-03 15:45
Poczta Polska - odbior przesylek	jedrus	2006-03-29 18:45
Uszkodzony list poczta polska	LprzemekL	2007-02-16 13:09
[Poczta Polska] Doręczanie przesyłek reje	gollum	2008-03-11 15:08
wojna z poczta polska	ja	2008-10-03 13:49
Poczta Polska a obowiązek udzielenia inform	wombi	2009-10-05 14:37
poczta polska	van	2009-10-13 21:01
Poczta Polska	VoyteG	2010-06-08 12:29
poczta polska - > usa	GB	2010-07-06 15:59