poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-05-10 10:21	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Marcin Debowski
Dnia 10.05.2009 Robert Tomasik napisał/a: > Jest taka ścieżka również. Celnicy wówczas prowadzą to w oparciu o przepisy > prawa administracyjnego jako kontrolę celną. Do tej kontroli może być > przybrany przedstawiciel właściciela marki. Z tym, że z tym przesyłaniem > próbek, to już kolega Roman przesadził. Wysyła się fotki. Nie można > przecież z magazynu celnego zabrać dowodów rzeczowych i wysłać do > kancelarii adwokackiej. No właśnie z tym wysyłaniem, bo aż mi się nie chciało wierzyć, że można ot tak sobie posłać czyjąś rzecz komuś kto potencjalnie nawet nie musi być stroną. -- Marcin skomentuj

2009-05-10 11:04	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Robert Tomasik
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości news:fdfid6-u2b.ln1@ziutka.router... > Dnia 10.05.2009 Robert Tomasik napisał/a: >> Jest taka ścieżka również. Celnicy wówczas prowadzą to w oparciu o >> przepisy prawa administracyjnego jako kontrolę celną. Do tej kontroli >> może być przybrany przedstawiciel właściciela marki. Z tym, że z tym >> przesyłaniem próbek, to już kolega Roman przesadził. Wysyła się fotki. >> Nie można przecież z magazynu celnego zabrać dowodów rzeczowych i >> wysłać do kancelarii adwokackiej. > No właśnie z tym wysyłaniem, bo aż mi się nie chciało wierzyć, że można > ot tak sobie posłać czyjąś rzecz komuś kto potencjalnie nawet nie musi > być stroną. Przede wszystkim to nie za bardzo realne technicznie. skomentuj
2009-05-10 12:08	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Roman Rumpel
Robert Tomasik pisze: > Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w > wiadomości news:6ajhd6-ujh.ln1@ziutka.router... >> Dnia 09.05.2009 Roman Rumpel napisał/a: >>> oni, jak znajdą to uprawnionego informują że coś znaleźli i że jak >>> uprawniony poprosi, to u prześlą mu próbki tego, co znaleźli, uprawniony >>> prosi, dostaje próbki i już wie co w paczce było >> Z ciekawości: co sankcjonuje takie działanie? Wspólnotowy kodeks celny i procedury przewidziane na jego podstawie. A dokładniej związane z nim ROZPORZĄDZENIE RADY (WE) NR 1383/2003 z dnia 22 lipca 2003 r.dotyczące działań organów celnych skierowanych przeciwko towarom podejrzanym o naruszenie niektórych praw własności intelektualnej oraz środków, które mają być stosowane w odniesieniu do towarów naruszających takie prawa > > Jest taka ścieżka również. Celnicy wówczas prowadzą to w oparciu o przepisy > prawa administracyjnego jako kontrolę celną. Do tej kontroli może być > przybrany przedstawiciel właściciela marki. Z tym, że z tym przesyłaniem > próbek, to już kolega Roman przesadził. Wysyła się fotki. Robert - napisałem już. Ja to robię w swoje praktyce. Ty nie. Ty zatem wiesz co się robi, w rzeczywistości, a ja nie? To co ja dostawałem w paczce? Iluzje? Poszukaj proszę i poczytaj w rozporządzeniu wskazanym powyżej Nie można > przecież z magazynu celnego zabrać dowodów rzeczowych i wysłać do > kancelarii adwokackiej. Można i robi się to. Podstawa jak wyzej > > Zresztą celnicy mają tyle szkoleń, że przeważnie są w stanie sami rozpoznać > podróbki. Co najwyżej konsultują to telefonicznie. Tylko rzeczy 100% identyczen typu adidiad, puma nike. Podobne już nie. Zresztą - szkolenia dla celników organizują/uczestniczą w nich często firmy, zainteresowane ochroną ich znaków > > Ale tak, czy siak ostatnim etapem jest zgromadzenie materiałow do > postepowania karnego. Wcale niekoniecznie. Powtarzam - to jest przestępstwo ścigane na wniosek. Nie ma wniosku - nie ma postępowania karnego. Ja osobiście wolę ścieżkę cywilną -- Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń. Roman Rumpel skype: rumpel.roman www.rumpel.pl skomentuj
2009-05-10 12:11	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Roman Rumpel
Marcin Debowski pisze: > Dnia 10.05.2009 Robert Tomasik napisał/a: >> Jest taka ścieżka również. Celnicy wówczas prowadzą to w oparciu o przepisy >> prawa administracyjnego jako kontrolę celną. Do tej kontroli może być >> przybrany przedstawiciel właściciela marki. Z tym, że z tym przesyłaniem >> próbek, to już kolega Roman przesadził. Wysyła się fotki. Nie można >> przecież z magazynu celnego zabrać dowodów rzeczowych i wysłać do >> kancelarii adwokackiej. > > No właśnie z tym wysyłaniem, bo aż mi się nie chciało wierzyć, że można ot > tak sobie posłać czyjąś rzecz komuś kto potencjalnie nawet nie musi być > stroną. > Wyżej odpowiedziałem,. Robert nie ma racji. Można i robi się to. A uprawniony ze znaku musi być w tym postępowaniu, bo to on wnosi o zatrzymanie towarów, utrzymanie zatrzymania, wnosi zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa lub o udzielenie zabezpieczenia i pozew w postępowaniu cywilnym (albo oba postępowania naraz) -- Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń. Roman Rumpel skype: rumpel.roman www.rumpel.pl skomentuj
2009-05-10 12:12	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Roman Rumpel
Robert Tomasik pisze: >> No właśnie z tym wysyłaniem, bo aż mi się nie chciało wierzyć, że można >> ot tak sobie posłać czyjąś rzecz komuś kto potencjalnie nawet nie musi >> być stroną. > > Przede wszystkim to nie za bardzo realne technicznie. Co nie jest realne. Wziąć kilka sztuk towaru, wsadzić w karton, napisać adres i wysłać paczkę? Co w tym trudnego? Weź przestań -- Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń. Roman Rumpel skype: rumpel.roman www.rumpel.pl skomentuj
2009-05-10 12:27	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Roman Rumpel
Robert Tomasik pisze: > > Ja też w praktyce przerabiam. Co przerabiasz - reprezentujesz w postępowaniach celnych uprawnionych ze znaków towarowych? Celnicy na szkoleniach są zaznajamiani ze > znakami towarowymi. Mają dostęp do takich zestawień,w których są > zastrzeżone znaki oraz przedstawiciele w Polsce uprawnionych - w > praktyce na tej tabelce się opierają. A tymczasem znaków chronionych w Polsce jest ponad pół miliona. Oczywiście celnicy je wszystkie pamiętają prawda? I mają takie dłuuugie tabelki? > Jeśli towar jest zabezpieczany, to istnieje prawie że > pewność, że to podróbka. Jedno z dwojga, albo jest to bardzo znany znak, albo na wniosek uprawnionego. sz. Tow dodatku zanim > ten uprawniony do znaku zadziała, to poodcinane zostaną wszystkie > "nitki" pozwalajace na ustalenie hurtownika. > Zobacz jeszcze raz pierwszy post. Tu nie ma żadnego ustalania, żadnego niebezpieczeństwa. Podróbki wyprodukował Chinol i on nas nie interesuje. Nie wiemy nawet czy naruszył znak, bo nie wiemy czy np. w Wietnamie ten znak jest chroniony. Przestępstwo w Polsce popełnia osoba wprowadzająca do obrotu - czyli importer, a ten jest przecież znany z dokumentacji celnej. Co więcej - uprawnionemu zależy właśnie na tym, żeby zatrzymać towar na granicy, zanim rozlezie sie po hurtowniach, bo potem to już szukaj wiatru w polu. To nie narkotyki, tu mie chodzi o wsadzenie wszystkich biorących udział w przemycie. >> Nie, nie piszę o wniosku o ściganie do celników. Nie ma takiego >> wniosku. Do celników pisze o sprawdzanie i ew. zatrzymanie jak znajdą. > > No właśnie. No to zaczynamy sie zgadzać >> To nie jest wniosek w postępowaniu karnym >> i uprawniony musi złożyć nowy, >>> konktretnie przeciwko danemu czynowi. >> Nie tyle nowy, co pierwszy. Na podstawie danych otrzymanych od celników > > No właśnie. Jw > > > Ale to jest przestępstwo umyślne. Nie można uznać za winnego osoby, > która zamówiła legalne produkty, a która otrzymała odróbki i to w > dodatku na takim etapie, że ona nawet tych podróbek na oczy nie widziała > jeszcze. Przytaczaną przez Ciebie interpretację faktycznie niektórzy > przedstawiciele firm próbują na szkoleniach wdrażać, ale to nie ma nic > wspólnego z obowiazujacym u nas prawem, a prokuratorzy wprost to > wysmiewają. O dokonaniu obrotu podrobionym towarem - umyślnym - możemy > dopiero mówić w momencie, gdy nabywca jest w stanie stwierdzić, że > dostał podróbkę. Jesli wówczas zacznie go sprzedawać, to popełnia > przestępstwo. Dlatego właśnie ja wolę drogę cywilną. > > Oczywiście, jeśli uda się dowieść, ze facet zamawiał swiadomie podróbki, > to Twoja teza jest do przeforsowania. Ale tylkko w takiej sytuacji. Powtarzam - niech facet pokaże kwit, ze mu chinol potwierdził oryginalność. Widziałeś taki kwit? Bo od czasu przystąpienia Chin do WTO ich też obowiązują TRIPSy i niechętnie strugają wariata. > > Czyli mam rozumieć, ze stoisz na stanowisku, że Celnik powziąwszy w toku > czynności informację wskazującą na możliwość popełnienia przestępstwa > nie ma prawa powiadomić Policji? Ma prawo zawiadomić. I co z tego jeśli sam piszesz, ze na tym etapie nie ma przestępstwa, a na dodatek ściganie ma być na wniosek? > Ale postępwoanie toczy się w oparciu o ten sam kodeks. Ale nie tylko - spójrz na inne akty prawne -- Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń. Roman Rumpel skype: rumpel.roman www.rumpel.pl skomentuj
2009-05-10 15:55	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Robert Tomasik
Użytkownik "Roman Rumpel" napisał w wiadomości news:gu69bm$q1r$2@news.onet.pl... > Robert Tomasik pisze: >>> No właśnie z tym wysyłaniem, bo aż mi się nie chciało wierzyć, że można >>> ot tak sobie posłać czyjąś rzecz komuś kto potencjalnie nawet nie musi >>> być stroną. >> Przede wszystkim to nie za bardzo realne technicznie. > Co nie jest realne. Wziąć kilka sztuk towaru, wsadzić w karton, napisać > adres i wysłać paczkę? Co w tym trudnego? Weź przestań Po pierwsze czas. po drugie, co będzie, jak zginie? skomentuj
2009-05-10 16:15	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Robert Tomasik
Użytkownik "Roman Rumpel" napisał w wiadomości news:gu6a7e$slk$1@news.onet.pl... > Robert Tomasik pisze: >> Ja też w praktyce przerabiam. > Co przerabiasz - reprezentujesz w postępowaniach celnych uprawnionych ze > znaków towarowych? Nie, raczej tę drugą stronę. Czyli teoretycznie bym to gdzieś musiał wysyłać. Jak żyję, sie z taką rpocedurą nie spotkałem. Chyba, ze celnicy to robią, zanim prześlą materiały do wszczęcia. Zapytam w poniedziałek. > Celnicy na szkoleniach są zaznajamiani ze >> znakami towarowymi. Mają dostęp do takich zestawień,w których są >> zastrzeżone znaki oraz przedstawiciele w Polsce uprawnionych - w >> praktyce na tej tabelce się opierają. > A tymczasem znaków chronionych w Polsce jest ponad pół miliona. > Oczywiście celnicy je wszystkie pamiętają prawda? I mają takie dłuuugie > tabelki? Mają długie tabelki. Ja też mam. To jest tabelka w WORD-zie. >> Jeśli towar jest zabezpieczany, to istnieje prawie że >> pewność, że to podróbka. > Jedno z dwojga, albo jest to bardzo znany znak, albo na wniosek > uprawnionego. Tego fragmentu nie rozumiem. > sz. Tow dodatku zanim >> ten uprawniony do znaku zadziała, to poodcinane zostaną wszystkie >> "nitki" pozwalajace na ustalenie hurtownika. > Zobacz jeszcze raz pierwszy post. Tu nie ma żadnego ustalania, żadnego > niebezpieczeństwa. Podróbki wyprodukował Chinol i on nas nie interesuje. > Nie wiemy nawet czy naruszył znak, bo nie wiemy czy np. w Wietnamie ten > znak jest chroniony. Przestępstwo w Polsce popełnia osoba wprowadzająca > do obrotu - czyli importer, a ten jest przecież znany z dokumentacji > celnej. Co więcej - uprawnionemu zależy właśnie na tym, żeby zatrzymać > towar na granicy, zanim rozlezie sie po hurtowniach, bo potem to już > szukaj wiatru w polu. To nie narkotyki, tu mie chodzi o wsadzenie > wszystkich biorących udział w przemycie. >>> Nie, nie piszę o wniosku o ściganie do celników. Nie ma takiego >>> wniosku. Do celników pisze o sprawdzanie i ew. zatrzymanie jak znajdą. >> No właśnie. > No to zaczynamy sie zgadzać >>> To nie jest wniosek w postępowaniu karnym >>> i uprawniony musi złożyć nowy, >>>> konktretnie przeciwko danemu czynowi. >>> Nie tyle nowy, co pierwszy. Na podstawie danych otrzymanych od >>> celników >> No właśnie. > Jw Od poczatku na toz wracałem uwagę. Że są w takiej sytuacji dwa wnioski. Jeden o ściganie do celników, i on stanowi pdostawę do objęcia przez nich zainteresowaniem danego znaku. Drugi w sprawie karnej. >> Ale to jest przestępstwo umyślne. Nie można uznać za winnego osoby, >> która zamówiła legalne produkty, a która otrzymała odróbki i to w >> dodatku na takim etapie, że ona nawet tych podróbek na oczy nie widziała >> jeszcze. Przytaczaną przez Ciebie interpretację faktycznie niektórzy >> przedstawiciele firm próbują na szkoleniach wdrażać, ale to nie ma nic >> wspólnego z obowiazujacym u nas prawem, a prokuratorzy wprost to >> wysmiewają. O dokonaniu obrotu podrobionym towarem - umyślnym - możemy >> dopiero mówić w momencie, gdy nabywca jest w stanie stwierdzić, że >> dostał podróbkę. Jesli wówczas zacznie go sprzedawać, to popełnia >> przestępstwo. > Dlatego właśnie ja wolę drogę cywilną. I co niby z tego wynika? Pytam, bo cywilnym aspektem się nigdy nie zajmowałem. Będziesz ścigał importera za to, ze go oszukano na zasadzie ryzyka? Bo na zasadzie winy z przyczyn uprzednio porzeze mnie podniesionych szansy zasadniczo nie widzę. >> Oczywiście, jeśli uda się dowieść, ze facet zamawiał swiadomie podróbki, >> to Twoja teza jest do przeforsowania. Ale tylkko w takiej sytuacji. > Powtarzam - niech facet pokaże kwit, ze mu chinol potwierdził > oryginalność. Widziałeś taki kwit? Bo od czasu przystąpienia Chin do WTO > ich też obowiązują TRIPSy i niechętnie strugają wariata. Wystarczy, że zamówił oryginał. Jesli stosownym zamówieniem nei potrafi sie gość wylegitymować, to co innego. Ale tu wchodzi w rachubę ściganie karne. >> Czyli mam rozumieć, ze stoisz na stanowisku, że Celnik powziąwszy w toku >> czynności informację wskazującą na możliwość popełnienia przestępstwa >> nie ma prawa powiadomić Policji? > Ma prawo zawiadomić. I co z tego jeśli sam piszesz, ze na tym etapie nie > ma przestępstwa, a na dodatek ściganie ma być na wniosek? Źle. Przestęspstwo, jesli popełniono (zakałdam, ze celowo podróbki gość zamawia), to w chwili działania potencjalnego sprawcy, czyli w chwili zamówienia. Wówczas mamy już usiłowanie. Dokonane staje się w chwili pojawienia się towaru w obszarze celnym RP. Złozenie lub nie wniosku o ściganie na istneinei lub nie przestępstwa nie ma żadnego wpływu. Ma natomiast kardynalny wpływ na możliwość ścigania. >> Ale postępwoanie toczy się w oparciu o ten sam kodeks. > Ale nie tylko - spójrz na inne akty prawne To je podaj. skomentuj
2009-05-10 21:02	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Roman Rumpel
Robert Tomasik pisze: >>> Przede wszystkim to nie za bardzo realne technicznie. >> Co nie jest realne. Wziąć kilka sztuk towaru, wsadzić w karton, >> napisać adres i wysłać paczkę? Co w tym trudnego? Weź przestań > > Po pierwsze czas. Ze co - czas jest trudny? Nie chcę być zgryźliwy, ale szukasz dziury w całym. >po drugie, co będzie, jak zginie? Nie wiem co będzie. Ustawodawcy europejskiego się pytaj :) Wiem, że tak sie robi, bo tak mi przysyłają. Pozdrawiam -- Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń. Roman Rumpel skype: rumpel.roman www.rumpel.pl skomentuj
2009-05-10 21:25	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Roman Rumpel
Robert Tomasik pisze: > Chyba, ze celnicy > to robią, zanim prześlą materiały do wszczęcia. No przecież cały czas piszę, ze celnicy. W toku korespondencji z uprawnionym, na jego wniosek. > > Mają długie tabelki. Ja też mam. To jest tabelka w WORD-zie. Na pół miliona chronionych znaków towarowych? W wordzie? Gratuluję działania pliku. ;) Raczej macie w tych tabelach tylko czesc znaków - te częsc o któreej pisze raczej > >>> Jeśli towar jest zabezpieczany, to istnieje prawie że >>> pewność, że to podróbka. >> Jedno z dwojga, albo jest to bardzo znany znak, albo na wniosek >> uprawnionego. > > Tego fragmentu nie rozumiem. Chodzi mi o to, ze celnicy mogą sami stwierdzić naruszenie znaku tylko w tych dwóch wymienionych przeze mnie sytuacjach - albo wtedy, gdy jest to bardzo znany znak, albo wtedy, gdy jest aktualny wniosek uprawnionego. Nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy napotykając dowolne oznaczenie celnicy sprawdzali, czy nie jest ono jednym z tego pół miliona. Zwłaszcza, zę czesto (tak jak u wątkotwórcy) mówimy o granicy celnej Unii, więc należałoby brać pod uwagę wszystkie znaki z całej Unii, co jest oczywista bzdurą. Tu ważna uwaga. Prawidłowo złożony przez uprawnionego wniosek do celników o ochronę skutkuje wprowadzeniem sprawy do rejestru unijnego tych wniosków. Pewnie ten właśnie rejestr zawierają tabelki, o których piszesz, bo przecież nie mogą zawierać wszystkich znaków z całej Unii. >> Dlatego właśnie ja wolę drogę cywilną. > > I co niby z tego wynika? Pytam, bo cywilnym aspektem się nigdy nie > zajmowałem. Będziesz ścigał importera za to, ze go oszukano na zasadzie > ryzyka? Bo na zasadzie winy z przyczyn uprzednio porzeze mnie > podniesionych szansy zasadniczo nie widzę. Importer dokonując importu / eksportu używa znaku, naruszając wyłączność uprawnionego. Są rejestry objęte domniemaniem jawności i znajomości, wiec importer nie jest chroniony niewiedzą, a nie ma zgody uprawnionego. Wystarczy do orzeczenia przez sad zakazu, wystarczy do zasądzenia od niego kosztów całej sprawy, zniszczenia towaru itd itp. > Wystarczy, że zamówił oryginał. Jesli stosownym zamówieniem nei potrafi > sie gość wylegitymować, to co innego. Ale tu wchodzi w rachubę ściganie > karne. Tak łatwo odpuszczacie? Przecież nie ma znaczenia, czy on zamawia oryginały, czy podróbki, Jeśli zamawia je poza Unią to wprowadza je do obrotu na terenie Wspólnoty bez zgody uprawnionego (nie działa wyczerpanie regionalne). Nawet jeśli to jest znak oryginalny, to jest to znak, którego nie ma prawa używać. Mamy wyraźnie to spenalizowane w obecnym brz mieniu 305 pwp. Nie rozumiem wątpliwości i powodów do odpuszczania. > > Źle. Przestęspstwo, jesli popełniono (zakałdam, ze celowo podróbki gość > zamawia), to w chwili działania potencjalnego sprawcy, czyli w chwili > zamówienia. Wówczas mamy już usiłowanie. Dokonane staje się w chwili > pojawienia się towaru w obszarze celnym RP. Tyle, ze nie musi świadomie zamawiać podróbek. Obecnie powinno wystarczyć, że świadomie zamierza obracać towarami, ze znakiem, którego nie ma prawa używać. Złozenie lub nie wniosku o > ściganie na istneinei lub nie przestępstwa nie ma żadnego wpływu. Ma > natomiast kardynalny wpływ na możliwość ścigania. Czyli dochodzimy do tego, co je piszę - co z tego, że cokolwiek popełniono, jak nie ma podstawy do ścigania. -- Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń. Roman Rumpel skype: rumpel.roman www.rumpel.pl skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Znak Towarowy w UE	Fantom	2006-01-12 13:25
Znak towarowy - szybkie pytanie	morghul	2006-03-02 04:55
Znak towarowy	JKL	2006-04-13 16:21
Znak towarowy	JKL	2006-04-13 16:21
Pytanie o znak towarowy	MS.	2007-01-31 17:42
Znak towarowy (TM)	bajkonur	2007-10-02 21:59
Znak towarowy a nazwa usera	Fantom	2007-11-07 10:08
znak towarowy na koszulce	qpon	2007-12-15 12:41
roszczenia o znak towarowy	giveitem	2008-12-01 16:28
znak towarowy a domena	agafashion	2009-02-04 19:57