Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo
ZAPISZ SIĘ NA BEZPŁATNY NEWSLETTER



Poświadczenie własnoręczności podpisu

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2010-02-18 23:48 Poświadczenie własnoręczności podpisu wombi
Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?
skomentuj
2010-02-18 23:53 Re: Poświadczenie własnoręcznośc Robert Tomasik

Użytkownik "wombi" napisał w wiadomości
news:hlkg2s$4cn$1@news.onet.pl...
> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
> jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?

Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego
poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi.
skomentuj
2010-02-19 00:12 Re: Poświadczenie własnoręczności podp Liwiusz
wombi pisze:
> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
> jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?


Co do zasady każdy podpis na pierwszej stronie weksla jest
poręczeniem (chyba że jest podpisem wystawcy lub trasata).

Dotyczy to zwłaszcza wszelkich podpisów parafujących skreślenia na
wekslu. Dlatego uważam, że poświadczenie własnoręczności podpisu powinno
być dokonane na osobnej kartce, trwale połączonej z wekslem, nie
przychodzi mi do głowy bowiem żaden przepis i żadne orzeczenie, czyniące
dla podpisu notariusza jakiś wyjątek.

--
Liwiusz
skomentuj
2010-02-19 00:19 Re: Poświadczenie własnoręczności podp Liwiusz
Robert Tomasik pisze:
>
> Użytkownik "wombi" napisał w wiadomości
> news:hlkg2s$4cn$1@news.onet.pl...
>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
>> jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?
>
> Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego
> poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi.


Na miejscu notariusza zastosowałbym jednak poświadczenie na
"przedłużku" - na przykład opisany tutaj na 8 i 9 stronie

http://pois.nfosigw.gov.pl/download/gfx/pois/pl/nfoopisyfaq/190/1/1/wystaw ianie_weksli.pdf

--
Liwiusz
skomentuj
2010-02-19 00:24 Re: Poświadczenie własnoręcznośc Robert Tomasik

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
news:hlkhh2$76r$1@news.onet.pl...
> wombi pisze:
>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
>> jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?
>
>
> Co do zasady każdy podpis na pierwszej stronie weksla jest poręczeniem
> (chyba Ĺźe jest podpisem wystawcy lub trasata).
>
> Dotyczy to zwłaszcza wszelkich podpisów parafujących skreślenia na
> wekslu. Dlatego uważam, że poświadczenie własnoręczności podpisu powinno
> być dokonane na osobnej kartce, trwale połączonej z wekslem, nie
> przychodzi mi do głowy bowiem żaden przepis i żadne orzeczenie, czyniące
> dla podpisu notariusza jakiś wyjątek.

W art. 7 Prawa Wekslowego jest mowa o podpisie, który nie zobowiązuje. W
art. 31 co prawda mowa o tym, że sam podpis jest poręczeniem, ale moim
zdaniem kluczowe jest słowo "sam". Co innego, jak koło podpisu jest
wzmianka, że to tylko poświadczenie podpisu. W art. 75 mamy zaznaczone, że
notariusz poświadcza na wekslu lub przedłużku (czyli doklejonej kartce), a
skoro tak, to oczywistym jest, ze ustawodawca ne miał zamiaru z notariusza
czynić dłużnika.
skomentuj
2010-02-19 00:25 Re: Poświadczenie własnoręcznośc Robert Tomasik

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
news:hlkhv9$805$1@news.onet.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>>
>> Użytkownik "wombi" napisał w wiadomości
>> news:hlkg2s$4cn$1@news.onet.pl...
>>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel
>>> jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np.
>>> poręczyciel?
>>
>> Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego
>> poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi.
>
>
> Na miejscu notariusza zastosowałbym jednak poświadczenie na
> "przedłużku" - na przykład opisany tutaj na 8 i 9 stronie

Moim zdaniem to akurat nie ma żadnego znaczenia. Przedłużek, to też weksel.
skomentuj
2010-02-19 00:47 Re: Poświadczenie własnoręczności podp Liwiusz
Robert Tomasik pisze:
>
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w
> wiadomości news:hlkhh2$76r$1@news.onet.pl...
>> wombi pisze:
>>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że
>>> weksel jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np.
>>> poręczyciel?
>>
>>
>> Co do zasady każdy podpis na pierwszej stronie weksla jest
>> poręczeniem (chyba że jest podpisem wystawcy lub trasata).
>>
>> Dotyczy to zwłaszcza wszelkich podpisów parafujących skreślenia na
>> wekslu. Dlatego uważam, że poświadczenie własnoręczności podpisu
>> powinno być dokonane na osobnej kartce, trwale połączonej z wekslem,
>> nie przychodzi mi do głowy bowiem żaden przepis i żadne orzeczenie,
>> czyniące dla podpisu notariusza jakiś wyjątek.
>
> W art. 7 Prawa Wekslowego jest mowa o podpisie, który nie zobowiązuje.

To akurat nie ma znaczenia, ponieważ podpis notariusza nie spełnia
żadnego z warunków:

- niezdolny do zaciągania zobowiązań - odpada
- fałszywy - odpada
- osoba nieistniejąca - odpada
- z innej przyczyny nie zobowiązuje - tu już najbliżej, choć
udowodnienie, że notariusz podpisując się nie wiedział, że podpis to
poręczenie, może być trudne.


W
> art. 31 co prawda mowa o tym, że sam podpis jest poręczeniem, ale moim
> zdaniem kluczowe jest słowo "sam". Co innego, jak koło podpisu jest

Czyli jak na wekslu napiszę "Kocham Kasię" i się podpiszę, to nie będzie
to poręczenie. Warto by to przetestować w praktyce ;)


> wzmianka, że to tylko poświadczenie podpisu. W art. 75 mamy zaznaczone,
> że notariusz poświadcza na wekslu lub przedłużku (czyli doklejonej
> kartce), a skoro tak, to oczywistym jest, ze ustawodawca ne miał zamiaru
> z notariusza czynić dłużnika.

Ale tu o trochę innym poświadczeniu mówimy, ponadto poświadczyć może
na drugiej stronie, wówczas wątpliwości nie będzie :)

--
Liwiusz
skomentuj
2010-02-19 00:47 Re: Poświadczenie własnoręczności podp Liwiusz
Robert Tomasik pisze:
>
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w
> wiadomości news:hlkhv9$805$1@news.onet.pl...
>> Robert Tomasik pisze:
>>>
>>> Użytkownik "wombi" napisał w
>>> wiadomości news:hlkg2s$4cn$1@news.onet.pl...
>>>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>>>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>>>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że
>>>> weksel jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np.
>>>> poręczyciel?
>>>
>>> Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego
>>> poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi.
>>
>>
>> Na miejscu notariusza zastosowałbym jednak poświadczenie na
>> "przedłużku" - na przykład opisany tutaj na 8 i 9 stronie
>
> Moim zdaniem to akurat nie ma żadnego znaczenia. Przedłużek, to też weksel.


Niespecjalnie, skoro się mówi "...na wekslu lub przedłużku"

--
Liwiusz
skomentuj
2010-02-19 00:57 Re: Poświadczenie własnoręcznośc Robert Tomasik

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
news:hlkji3$b3q$1@news.onet.pl...

>> W art. 7 Prawa Wekslowego jest mowa o podpisie, który nie zobowiązuje.
>
> To akurat nie ma znaczenia, ponieważ podpis notariusza nie spełnia
> Ĺźadnego z warunkĂłw:
> - z innej przyczyny nie zobowiązuje - tu już najbliżej, choć
> udowodnienie, że notariusz podpisując się nie wiedział, że podpis to
> poręczenie, może być trudne.

Spełnia włąśnie ten.
>
>
> W
>> art. 31 co prawda mowa o tym, że sam podpis jest poręczeniem, ale moim
>> zdaniem kluczowe jest słowo "sam". Co innego, jak koło podpisu jest
>
> Czyli jak na wekslu napiszę "Kocham Kasię" i się podpiszę, to nie będzie
> to poręczenie. Warto by to przetestować w praktyce ;)

Nie warto. Będzie poręczeniem, bo oświadczenie o miłości nic do sprawy nie
wnosi. Ale jeśli będzie zapis określający jasno i wyraźnie inne znaczenie
podpisu, to poręczeniem nie będzie.
>
>
>> wzmianka, że to tylko poświadczenie podpisu. W art. 75 mamy zaznaczone,
>> że notariusz poświadcza na wekslu lub przedłużku (czyli doklejonej
>> kartce), a skoro tak, to oczywistym jest, ze ustawodawca ne miał zamiaru
>> z notariusza czynić dłużnika.
>
> Ale tu o trochę innym poświadczeniu mówimy, ponadto poświadczyć może na
> drugiej stronie, wówczas wątpliwości nie będzie :)

W znanych mi wypadkach poświadczał na odwrocie, ale sądzę, że tylko i
włącznie z wygody, bo na oryginalnym blankiecie nie ma miejsca z przodu na
przybicie tej wielkiej pieczątki o poświadczeniu podpisu.
skomentuj
2010-02-19 00:59 Re: Poświadczenie własnoręcznośc Robert Tomasik

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
news:hlkjje$b3q$2@news.onet.pl...

>>>>> Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na
>>>>> wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w
>>>>> mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że
>>>>> weksel jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np.
>>>>> poręczyciel?
>>>> Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego
>>>> poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi.
>>> Na miejscu notariusza zastosowałbym jednak poświadczenie na
>>> "przedłużku" - na przykład opisany tutaj na 8 i 9 stronie
>> Moim zdaniem to akurat nie ma żadnego znaczenia. Przedłużek, to też
>> weksel.
> Niespecjalnie, skoro się mówi "...na wekslu lub przedłużku"

Za bardzo uprościłem. Oczywiście przedłużek, to nie weksel. Chodziło mi o
to, że zapis na przedłużku ma to samo znaczenie, co złożonym na wekslu.
Przedłużek po prostu zwiększa fizycznej powierzchnię wekslu, ale sam w
sobie Osobnym dokumentem nie jest, więc składane na nim podpisy nie mają
odmiennego znaczenia od składanych na wekslu.
skomentuj
nowsze 1 2

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Upublicznienie podpisu cyfrowego

 Jakub Debski 2006-05-02 12:02

definicja podpisu

 Kocureq 2006-09-23 16:09

uwierzytelnienie podpisu

 piorbo 2006-12-05 19:08

[WKU] Wymuszenie podpisu ?

 Gandalfini 2007-02-02 20:03

faksymile podpisu

 |Pio| 2007-02-15 15:23

Kopia sfałszowanego podpisu

 Ala&Darek 2007-04-10 09:39

jaki paragraf za poświadczenie nieprawdy

 zosia 2007-08-12 09:51

wyłudzenie podpisu

 | 2007-12-01 22:21

Kiedy wymagane poświadczenie notarialne w KRS

 pt 2009-07-12 21:37

Poświadczenie nieprawdy - kredyt hipoteczny

 Night 2009-09-30 19:28