poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-02-05 01:15	Prawo wchodzenia do szkoly? Jak to jest	castrol
Hej Pisze tu bo dyskutuje o tym na pewnej innej grupie i teraz chcialbym poznac cala sprawe od strony prawnej. Jest sobie dowolna szkola w Polsce, zwykle gimnazjum/podstawowka/liceum. Na "bramce" w tej szkole stoi wozna/portier i robi po prostu selekcje - kto sie jej podoba to go wpusci a kto nie to fora ze dwora :) oczywiscie tyczy sie to roznych interesantow np chcacych udac sie do sekretariatu w celu zapoznania sie z oferta szkoly/zapisania ucznia, czy nawet ojciec idzie na spotkanie z dyrektorem :) I tu powstaje pytanie, bo jak pisalem wozna/portier siedzi na bramce i otwiera drzwi. W zwiazku z tym moze wpuscic te osoby ktore sie jej podobaja. Jak to wyglada od strony prawnej? Czy szkola nie jest miejscem uzytecznosci publicznej? Czy do, dajmy na to, sekretariatu szkoly nie moze wejsc kazdy z ulicy?? I nie chodzi mi tu o sytuacje kiedy wlazi ktos i szweda sie po szkole, tylko ktos idacy w konkretnym celu. Czy ma on obowiazek spowiadania sie woznej/portierowi w jakim celu przyszedl do szkoly, do kogo i po co?? Czy oni moga decydowac o tym czy nas wpuszcza czy nie?? Bede bardzo wdzieczny za podjecie dyskusji :) -- Pozdrawiam Jacek skomentuj

2006-02-05 01:57	Re: Prawo wchodzenia do szkoly? Jak to jest	Robert Tomasik
castrol [###jkustra@wywalto.blumen.pl.###] napisał: Funkcja woźnej w tym wypadku jest ograniczona poleceniami dyrektora szkoły, który jest dysponentem obiektu. W zakresie w jakim może in regulować dostęp do pomieszczeń szkoły może również to zlecić podległemu sobie pracownikowi. Szkoła z całą pewnością nie jest miejscem publicznie dostępnym, bo czemu by miała być. skomentuj
2006-02-05 12:18	Re: Prawo wchodzenia do szkoly? Jak to jest	castrol
Robert Tomasik napisał(a): > Funkcja woźnej w tym wypadku jest ograniczona poleceniami dyrektora > szkoły, który jest dysponentem obiektu. W zakresie w jakim może in > regulować dostęp do pomieszczeń szkoły może również to zlecić > podległemu sobie pracownikowi. Szkoła z całą pewnością nie jest > miejscem publicznie dostępnym, bo czemu by miała być. nie mowie ze jest to miejsce publicznie dostepne jak sklep chociazby. Ale zalozmy ze chce isc do sekretariatu szkoly zapisac tam swoje dziecko - i wozna mi mowi ze nie wejde bo nie i koniec - o takie sytuacje mi chodzi. -- Pozdrawiam Jacek skomentuj
2006-02-05 12:23	Re: Prawo wchodzenia do szkoly? Jak to jest	badzio
castrol napisał(a): > Ale zalozmy ze chce isc do sekretariatu szkoly zapisac tam swoje dziecko > - i wozna mi mowi ze nie wejde bo nie i koniec - o takie sytuacje mi > chodzi. A ta wozna stoi za brama i jej nie otwiera? czy moze lapie Cie za rekaw i szarpie zebys wyszedl? A poza tym to jakos nie wydaje mi sie zeby wozna nie wpuszczala do szkoly rodzica. Zazwyczaj wozna wylapuje osobnikow w wieku od nastu do 20paru lat, jakos nie slyszalem zeby wozna cofnela rodzica chcacego zapisac dziecko do szkoly czy idacego porozmawiac z dyrekcja/nauczycielami. -- Michal "badzio" Kijewski JID: badzio(at)chrome(dot)pl GG: 296884, ICQ 76259763 Skype: badzio skomentuj
2006-02-05 13:24	Re: Prawo wchodzenia do szkoly? Jak to jest	castrol
badzio napisał(a): > castrol napisał(a): >> Ale zalozmy ze chce isc do sekretariatu szkoly zapisac tam swoje dziecko >> - i wozna mi mowi ze nie wejde bo nie i koniec - o takie sytuacje mi >> chodzi. > A ta wozna stoi za brama i jej nie otwiera? czy moze lapie Cie za rekaw > i szarpie zebys wyszedl? Nie, siedzi na portierni i pyta "Do kogo", dodam ze odpowiedz do sekratariatu jej nie satysfakcjonuje i chce wiedziec wiecej czyli po co i dlaczego itp. Nie lapie za rekaw, lecz nie otwiera drzwi wejsciowych do szkoly, czyli calujemy klamke :) > A poza tym to jakos nie wydaje mi sie zeby wozna nie wpuszczala do > szkoly rodzica. Niekoniecznie rodzica, np osobe ktora przyszla do szkoly dowiedziec sie o niej czegos wiecej i w tym celu chce udac sie do sekretariatu > Zazwyczaj wozna wylapuje osobnikow w wieku od nastu do > 20paru lat, jakos nie slyszalem zeby wozna cofnela rodzica chcacego > zapisac dziecko do szkoly czy idacego porozmawiac z dyrekcja/nauczycielami. Ja slyszalem :) -- Pozdrawiam Jacek skomentuj
2006-02-05 15:02	Re: Prawo wchodzenia do szkoly? Jak to jest	witek
castrol wrote: > Robert Tomasik napisał(a): > >> Funkcja woźnej w tym wypadku jest ograniczona poleceniami dyrektora >> szkoły, który jest dysponentem obiektu. W zakresie w jakim może in >> regulować dostęp do pomieszczeń szkoły może również to zlecić >> podległemu sobie pracownikowi. Szkoła z całą pewnością nie jest >> miejscem publicznie dostępnym, bo czemu by miała być. > > nie mowie ze jest to miejsce publicznie dostepne jak sklep chociazby. > Ale zalozmy ze chce isc do sekretariatu szkoly zapisac tam swoje dziecko > - i wozna mi mowi ze nie wejde bo nie i koniec - o takie sytuacje mi > chodzi. > Zadzwoń do Kuratorium, szybko ustawią dyrektorkę na miejsce. skomentuj
2006-02-05 16:59	Re: Prawo wchodzenia do szkoly? Jak to jest	Kaja
Sun, 05 Feb 2006 12:23:49 +0100, *badzio* napisał(a): > A ta wozna stoi za brama i jej nie otwiera? czy moze lapie Cie za rekaw > i szarpie zebys wyszedl? > A poza tym to jakos nie wydaje mi sie zeby wozna nie wpuszczala do > szkoly rodzica. Zazwyczaj wozna wylapuje osobnikow w wieku od nastu do > 20paru lat, jakos nie slyszalem zeby wozna cofnela rodzica chcacego > zapisac dziecko do szkoly czy idacego porozmawiac z dyrekcja/nauczycielami. Można zadzwonić sobie do sekretariatu i zapisać się wcześniej na rozmowę z dyrektorem, jeśli woźna stwarza takie utrudnienia. Jak nie bedą chcieli zapisać na rozmowę, to skarga do Kuratorium. -- Kaja skomentuj
2006-02-05 18:59	Re: Prawo wchodzenia do szkoly? Jak to jest	Robert Tomasik
castrol [###jkustra@wywalto.blumen.pl.###] napisał: > nie mowie ze jest to miejsce publicznie dostepne jak sklep chociazby. > Ale zalozmy ze chce isc do sekretariatu szkoly zapisac tam swoje dziecko > - i wozna mi mowi ze nie wejde bo nie i koniec - o takie sytuacje mi > chodzi. Sprawa ma dwa aspekty. Jeden, to brak możliwości prawnego zatrzymania Cię przez woźną. Może ona realizować polecenie dyrektora tylko słownie, zabraniając wejścia. Nie może Cię fizycznie zatrzymać. Oczywiście, jeśli wejdziesz wbrew jej zakazowi, to dochodzi do tzw. "naruszenia miru domowego", co jest przestępstwem. Tyle, że jeśli faktycznie wchodzisz do sekretariatu, to Twoje działania nie są bezprawne, toteż nikt Cię ścigać nie będzie. Drugi aspekt, to ewentualne przestępstwo urzędnicze ze strony dyrektora szkoły, który w ten sposób uniemożliwia zapisanie dziecka do szkoły, a tym samym nadużywa uprawnień. Woźna realizując takie polecenie dyrektora staje się współsprawcą lub pomocnikiem (to już dywagacja akademicka). Chyba, że nadinterpretuje ona polecenie dyrektora. Jeśli zatrzymuje wchodzących niezgodnie z poleceniem dyrektora, to jest to klasyczny przykład zmuszania do określonego zachowania, co stanowi również przestępstwo. Generalnie by sprawa trafiła na wokandę, to ktoś musiał by mocno przegiąć. Z reguły zachowanie woźnej jest podyktowane albo nadgorliwością (co spokojnie daje się zwalczyć krótką rozmową z jej przełożonym) albo nadwrażliwością wchodzącego, który na pytanie woźnej o cel wejścia zamiast jej jak człowiekowi odpowiedzieć cokolwiek (przecież i tak w praktyce tego nie sprawdzi) wszczynając burdę doprowadza zupełnie niepotrzebnie do sytuacji konfliktowej. Natomiast sam osobiście dość nerwowo reaguję na dziwne zwyczaje spisywania personaliów wchodzących do zeszytu przez dyżurujących przy drzwiach uczniów. Znam kilka takich szkół. Pomysł o tyle głupi, że po pierwsze sam zeszyt trzeba by było chyba zarejestrować w GIODO, bo zawiera dane osobowe (imię, nazwisko, adres - przeważnie jednoznacznie identyfikuje osoby), uczniowie nie mają możliwości weryfikacji podawanych danych więc jak ktoś chce, to im powie co kolwiek (ja zawsze podaję Jan KOWALSKI), a po trzecie zupełnie nie rozumiem jaki cel mają takie praktyki. skomentuj
2006-02-05 19:03	Re: Prawo wchodzenia do szkoly? Jak to jest	Robert Tomasik
castrol [###jkustra@wywalto.blumen.pl.###] napisał: > Nie, siedzi na portierni i pyta "Do kogo", dodam ze odpowiedz do > sekratariatu jej nie satysfakcjonuje i chce wiedziec wiecej czyli po co > i dlaczego itp. No to jej wyjaśnij, ze idziesz złożyć na nią skargę, że zadaje głupie pytania i po sprawie. Przy okazji załatwiając sprawę możesz się pożalić komuś tam na głupotę portiera i będziesz miał czyste sumienie. > Nie lapie za rekaw, lecz nie otwiera drzwi wejsciowych do szkoly, czyli > calujemy klamke :) A rozmawiałeś z dyrektorem szkoły na ten temat? > Niekoniecznie rodzica, np osobe ktora przyszla do szkoly dowiedziec się > o niej czegos wiecej i w tym celu chce udac się do sekretariatu Dość enigmatycznie piszesz. Generalnie sekretariat jest miejscem w szkole, do którego każdy może wejść. choćby zapytać o pracę (dobry pretekst wejścia). skomentuj
2006-02-05 19:05	Re: Prawo wchodzenia do szkoly? Jak to jest	Robert Tomasik
witek [###witek7205@gazeta.pl.spam.invalid.###] napisał: > Zadzwoń do Kuratorium, szybko ustawią dyrektorkę na miejsce. Niekoniecznie. Trzeba by było najpierw ustalić, jakie polecenie otrzymała woźna. Bo powątpiewam, czy dyrektor kazał jej zatrzymywać rodziców i raczej jestem skłonny na pierwszy rzut oka utrzymywać, ze to będzie nadinterpretacja polecenia przez znudzoną portierkę, która w ten sposób chce się dowartościować. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Praca ucznia - wlasnosc szkoly!	rogus	2006-03-08 00:22
Nostryfikacja zagranicznego ukonczenia szkoly sredniej	Kosciuszko	2006-04-15 06:57
Prawo jest niemoralne	Sky	2006-04-16 16:44
Praca ucznia - wlasnosc szkoly!	rogus	2006-03-08 00:22
Czy jest prawo broniące rodzinę osoby c	poszkodowany	2006-03-12 10:57
Nostryfikacja zagranicznego ukonczenia szkoly sredniej	Kosciuszko	2006-04-15 06:57
Prawo jest niemoralne	Sky	2006-04-16 16:44
Teoria prawa, a prawo polskie ? czy prawo polskie jest zgodne z prawem ?;]	Luk	2006-05-07 01:33
wybor szkoly	Łukasz Micał	2006-06-27 23:47
Statut szkoly, a konstytucja...	rogus	2006-11-06 16:57