poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-12-15 14:38	przedawnienie roszczenia	Thomas
Witam, Mam prośbę o wyjaśnienie kwestii przedawnienia się płatności. Otóż przedsiębiorstwo energetyczne zażądało ode mnie płatności za prąd zużyty 4 lata temu. Ja powołałem się na argument przedawnienia roszczeń po dwóch latach. Przedstawiłem również moją sytuacje Rzecznikowi Konsumenta, który poparł moje stanowisko. Sytuacja niby wyjaśniona - przedsiębiorstwo energetyczne nie może podać mnie do sądu, bo przegra, gdy podniosę argument przedawnienia. Jednak, firma zdecydowała się odciąć mi prąd z powodu nie zapłacenia za tą przedawnioną usługę. Podstawiony pod ścianą spłaciłem zadłużenie (trochę ciężko się kłócić, gdy lodówka się rozmraża). Teraz oczywiście nie mogę odzyskać swoich pieniędzy, bo przedawnienie umożliwia jedynie uchylanie się od płacenia, a nie dotyczy samego zobowiązania do zapłaty. Moje pytanie jest następujące: co można było w takiej sytuacji zrobić? Mimo, że postąpiłem zgodnie z prawem (może trochę nie etycznie, ale zgodnie z prawem) - zostałem praktycznie zmuszony do spłacenia przedawnionego zadłużenia. Czy jeżeli przyjdą do mnie jacyś smutni panowie i będą grozili mi popełnieniem przestępstwa, jeśli nie spłacę jakiegoś długu sprzed X lat - to też mogę jedynie ścigać tych panów, a pieniędzy nie odzyskam? Prośba o wyjaśnienie. skomentuj

2009-12-15 15:25	Re: przedawnienie roszczenia	tg
"Thomas" wrote in message news:735270ca-793e-4771-8ed6-4d1228de500e@9g2000yqa.googlegroups.com... > Moje pytanie jest następujące: co można było w takiej sytuacji zrobić? > Mimo, że postąpiłem zgodnie z prawem (może trochę nie etycznie, ale > zgodnie z prawem) - zostałem praktycznie zmuszony do spłacenia > przedawnionego zadłużenia. oni zatrzymali twoje pieniadze "może trochę nie etycznie, ale zgodnie z prawem" przeciez mogles nie placic, masz podpisana umowe z ktorej wynikaja ich obowiazki i tego sie trzeba bylo trzymac, moze troche by to trwalo i sprawilo nieco problemow, ale myslisz ze nieplacacy odbiorca nie jest problemem dla nich? kali sie klania... skomentuj
2009-12-15 15:49	Re: przedawnienie roszczenia	przypadek
On 15 Gru, 14:38, Thomas wrote: > Witam, > > Mam prośbę o wyjaśnienie kwestii przedawnienia się płatności. > Otóż przedsiębiorstwo energetyczne zażądało ode mnie płatności za prąd > zużyty 4 lata temu. Ja powołałem się na argument przedawnienia > roszczeń po dwóch latach. Przedstawiłem również moją sytuacje > Rzecznikowi Konsumenta, który poparł moje stanowisko. Sytuacja niby > wyjaśniona - przedsiębiorstwo energetyczne nie może podać mnie do > sądu, bo przegra, gdy podniosę argument przedawnienia. > Jednak, firma zdecydowała się odciąć mi prąd z powodu nie zapłacenia > za tą przedawnioną usługę. Podstawiony pod ścianą spłaciłem zadłużenie > (trochę ciężko się kłócić, gdy lodówka się rozmraża). Teraz oczywiście > nie mogę odzyskać swoich pieniędzy, bo przedawnienie umożliwia jedynie > uchylanie się od płacenia, a nie dotyczy samego zobowiązania do > zapłaty. > Moje pytanie jest następujące: co można było w takiej sytuacji zrobić? > Mimo, że postąpiłem zgodnie z prawem (może trochę nie etycznie, ale > zgodnie z prawem) - zostałem praktycznie zmuszony do spłacenia > przedawnionego zadłużenia. Czy jeżeli przyjdą do mnie jacyś smutni > panowie i będą grozili mi popełnieniem przestępstwa, jeśli nie spłacę > jakiegoś długu sprzed X lat - to też mogę jedynie ścigać tych panów, a > pieniędzy nie odzyskam? Wyślij do nich zastrzeżenie, że wpłaciłeś pieniądze jedynie wobec przymusowej sytuacji, w której z ich winy się znalazłeś i że ta wymuszona wpłata wobec tego w żaden sposób nie może być uznana za spełnienie świadczenia, uznanie długu bądź zrzeczenie się zarzutu przedawnienia. Zażądaj zwrotu wpłaconej kwoty jako bezpodstawnego wzbogacenia, a następnie dochodź tego w sądzie. Powiadom też o sytuacji UOKIK. skomentuj
2009-12-15 15:55	Re: przedawnienie roszczenia	Liwiusz
przypadek pisze: > Wyślij do nich zastrzeżenie, że wpłaciłeś pieniądze jedynie wobec > przymusowej sytuacji, w której z ich winy się znalazłeś i że ta > wymuszona wpłata wobec tego w żaden sposób nie może być uznana za > spełnienie świadczenia, uznanie długu bądź zrzeczenie się zarzutu > przedawnienia. Zażądaj zwrotu wpłaconej kwoty jako bezpodstawnego > wzbogacenia, a następnie dochodź tego w sądzie. Powiadom też o > sytuacji UOKIK. Przyjęcie przedawnionej należności nie jest bezpodstawnym wzbogaceniem. W normalnej sytuacji klient podpisałby umowę z innym dostawcą. Ale chyba takiej możliwości nie ma. Trzeba się zatem zastanowić, na ile operator może odmówić podpisania umowy "bo mu się klient nie podoba" (co do zaległych należności zawsze można by twierdzić, że zostały zapłacone, nie powinno to być powodem odmowy podpisania umowy). -- Liwiusz skomentuj
2009-12-15 16:00	Re: przedawnienie roszczenia	przypadek
On 15 Gru, 15:55, Liwiusz wrote: > >    Przyj cie przedawnionej nale no ci nie jest bezpodstawnym wzbogaceniem. Wymuszona wpłata nie może być potraktowana jako spełniona należność. > >    W normalnej sytuacji klient podpisa by umow z innym dostawc . Ale > chyba takiej mo liwo ci nie ma. Trzeba si zatem zastanowi , na ile > operator mo e odm wi podpisania umowy "bo mu si klient nie podoba" (co > do zaleg ych nale no ci zawsze mo na by twierdzi , e zosta y zap acone, > nie powinno to by powodem odmowy podpisania umowy). Zdaje się, że operator ma bardzo niewielkie pole manewru. skomentuj
2009-12-15 16:03	Re: przedawnienie roszczenia	Liwiusz
przypadek pisze: > On 15 Gru, 15:55, Liwiusz wrote: > >> Przyj cie przedawnionej nale no ci nie jest bezpodstawnym wzbogaceniem. > > Wymuszona wpłata nie może być potraktowana jako spełniona należność. Nie widzę tutaj znamion wymuszenia. > >> W normalnej sytuacji klient podpisa by umow z innym dostawc . Ale >> chyba takiej mo liwo ci nie ma. Trzeba si zatem zastanowi , na ile >> operator mo e odm wi podpisania umowy "bo mu si klient nie podoba" (co >> do zaleg ych nale no ci zawsze mo na by twierdzi , e zosta y zap acone, >> nie powinno to by powodem odmowy podpisania umowy). > > Zdaje się, że operator ma bardzo niewielkie pole manewru. W takim razie trzeba było domagać się założenia instalacji mając na uwadze posiadane środki prawne. -- Liwiusz skomentuj
2009-12-15 16:15	Re: przedawnienie roszczenia	przypadek
On 15 Gru, 16:03, Liwiusz wrote: > przypadek pisze: > > > On 15 Gru, 15:55, Liwiusz wrote: > > >>    Przyj cie przedawnionej nale no ci nie jest bezpodstawnym wzbogaceniem. > > > Wymuszona wp ata nie mo e by potraktowana jako spe niona nale no . > >    Nie widz tutaj znamion wymuszenia. No wyłączenie - zapewne bezpodstawne - prądu nie jest wymuszeniem? I jest zgodne to z zasadami współżycia, nie mówiąc już o stosunkach z konsumentem? Ja nie mówię o wymuszeniu w sensie karnym, ale niewątpliwie dostawca ograniczył znacząco możliwość dobrowolnego decydowania przez dłużnika, czy chce spełnić świadczenie, czy nie. skomentuj
2009-12-15 16:43	Re: przedawnienie roszczenia	Andrzej Lawa
przypadek pisze: > Wyślij do nich zastrzeżenie, że wpłaciłeś pieniądze jedynie wobec > przymusowej sytuacji, w której z ich winy się znalazłeś i że ta > wymuszona wpłata wobec tego w żaden sposób nie może być uznana za > spełnienie świadczenia, uznanie długu bądź zrzeczenie się zarzutu > przedawnienia. Zażądaj zwrotu wpłaconej kwoty jako bezpodstawnego > wzbogacenia, a następnie dochodź tego w sądzie. Niestety: 411KC Nie można żądać zwrotu świadczenia: [......] 3) jeżeli świadczenie zostało spełnione w celu zadośćuczynienia przedawnionemu roszczeniu, skomentuj
2009-12-15 16:46	Re: przedawnienie roszczenia	Andrzej Lawa
Thomas pisze: [ciach] > Jednak, firma zdecydowała się odciąć mi prąd z powodu nie zapłacenia > za tą przedawnioną usługę. Podstawiony pod ścianą spłaciłem zadłużenie > (trochę ciężko się kłócić, gdy lodówka się rozmraża). Teraz oczywiście > nie mogę odzyskać swoich pieniędzy, bo przedawnienie umożliwia jedynie > uchylanie się od płacenia, a nie dotyczy samego zobowiązania do > zapłaty. > Moje pytanie jest następujące: co można było w takiej sytuacji zrobić? > Mimo, że postąpiłem zgodnie z prawem (może trochę nie etycznie, ale > zgodnie z prawem) - zostałem praktycznie zmuszony do spłacenia > przedawnionego zadłużenia. Teraz to już po ptokach. Zasadniczo należało stać na stanowisku, że należność zapewne była zapłacona, tylko nie masz (po przedawnieniu) dokumentów, kupić agregat prądotwórczy i obciążyć ZE kosztami zakupu oraz różnicą pomiędzy ceną prądu a ceną zużytego paliwa. skomentuj
2009-12-15 17:07	Re: przedawnienie roszczenia	wombi
Thomas pisze: > Moje pytanie jest następujące: co można było w takiej sytuacji zrobić? Zobacz wyrok SN z 05 lutego 2009 r., I CSK 332/08 z powództwa Stowarzyszenia na Rzecz Ochrony Interesów Poszkodowanych Abonentów Telekomunikacyjnych SOIPAT w Sopocie przeciwko TP. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Dziwne roszczenia reprywatyzacyjne	p.s.prawo	2006-03-21 20:59
ZUS a przedawnienie- roszczenia.	Maverick31	2006-05-15 18:56
zabezpieczenie roszczenia	Anna Bielska	2007-02-06 23:01
Weksel in blanco a przedawnienie roszczenia	zenon	2007-07-16 16:56
okres gwarancyjny i roszczenia	Tommy	2007-12-29 18:23
Jakie roszczenia [dlugie]	Oshin	2008-04-04 09:02
prosba o pomoc-przedawnienie roszczenia (smierc czlonka rodziny)	mystek	2008-11-24 18:49
prosba o pomoc-przedawnienie roszczenia (smierc czlonka rodziny)	jacek gomar	2008-11-24 21:15
roszczenia o znak towarowy	giveitem	2008-12-01 16:28
Kiedy przedawnienie roszczenia i jaki typ pozwu	Czytający Usenet	2009-01-23 14:35