poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2012-08-16 18:49	Przejecie gospodarstwa rolnego. Gdzie szukać starych dok	Paweł_U.
Trochę mnie mama-emerytka naciskała, więc zacząłem drążyć sprawę przejęcia gospodarstwa rolnego po moich dziadkach. Ale utknąłem i mam prośbę o jakieś wskazówki. A sprawa wygląda tak... Moi dziadkowie od strony ojca posiadali małe gospodarstwo tj. działkę z budynkiem mieszkalnym i stodołą oraz - wg przekonania matki - jakieś cztery kawałki ziemi uprawnej. Uzyskałem w starostwie wypis z rejestru gruntów, a punkt zaczepienia dostarczył Geoportal. W sumie tego gospodarstwa jest nieco ponad 2,5 ha w siedmiu, rozrzuconych działkach kiepskiej ziemi. Jako właściciel jest wpisany brat mojego ojca. Nie ma założonych ksiąg wieczystych, a podstawą wpisu był dokument o przejęciu gospodarstwa rolnego z 1980 roku. Niestety gmina nie posiada kopii tego dokumentu. Pytanie: gdzie, oprócz obecnych mieszkańców gospodarstwa, mogę poszukiwać dokumentu o przejęciu gospodarstwa? Paweł PS drążę teraz ja sprawę, bo dziwnie wygląda. Nigdy nie było sprawy spadkowej. Dziadki zmarli w połowie ub. wieku. Mój ojciec wyprowadził się z w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozostał na wsi jego brat z rodziną. Mama jest przekonana, że mój ojciec nigdy nie zrzekał się praw do gospodarstwa. Zmarł w 1979 roku, kiedy z siostrą chodziliśmy jeszcze do podstawówki. W rok później brat ojca - wg poszukiwanego dokumentu - przejął gospodarstwo. A z tego co się dogrzebałem jako dzieciaki chyba powinniśmy dziedziczyć. O! skomentuj

2012-08-17 10:04	Re: Przejecie gospodarstwa rolnego. G	Roman Rumpel
W dniu 2012-08-16 18:49, Paweł U. pisze: > Trochę mnie mama-emerytka naciskała, więc zacząłem drążyć sprawę > przejęcia gospodarstwa rolnego po moich dziadkach. Ale utknąłem i mam > prośbę o jakieś wskazówki. > > A sprawa wygląda tak... Moi dziadkowie od strony ojca posiadali małe > gospodarstwo tj. działkę z budynkiem mieszkalnym i stodołą oraz - wg > przekonania matki - jakieś cztery kawałki ziemi uprawnej. Uzyskałem w > starostwie wypis z rejestru gruntów, a punkt zaczepienia dostarczył > Geoportal. W sumie tego gospodarstwa jest nieco ponad 2,5 ha w siedmiu, > rozrzuconych działkach kiepskiej ziemi. Jako właściciel jest wpisany > brat mojego ojca. Nie ma założonych ksiąg wieczystych, a podstawą wpisu > był dokument o przejęciu gospodarstwa rolnego z 1980 roku. Niestety > gmina nie posiada kopii tego dokumentu. > > Pytanie: gdzie, oprócz obecnych mieszkańców gospodarstwa, mogę > poszukiwać dokumentu o przejęciu gospodarstwa? > > Paweł > > PS drążę teraz ja sprawę, bo dziwnie wygląda. Nigdy nie było sprawy > spadkowej. Dziadki zmarli w połowie ub. wieku. Mój ojciec wyprowadził > się z w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozostał na wsi jego > brat z rodziną. Mama jest przekonana, że mój ojciec nigdy nie zrzekał > się praw do gospodarstwa. Zmarł w 1979 roku, kiedy z siostrą chodziliśmy > jeszcze do podstawówki. W rok później brat ojca - wg poszukiwanego > dokumentu - przejął gospodarstwo. A z tego co się dogrzebałem jako > dzieciaki chyba powinniśmy dziedziczyć. O! Niekoniecznie. Przepisy o dziedziczeniu gospodarstw rolnych były specyficzne i często się zmieniały, żeby cokolwiek sprawdzić należałoby zacząć od sprawdzenia brzmienia tych przepisów dokładnie w dacie (datach) śmierci dziadków. To tylko na początek. Potem zaczniemy się ew. zastanawiać, czy w grę nie wchodzi zasiedzenie jako podstawa przejęcia, a przecież prawie na pewno doszło do zasiedzenia po przejęciu. W sumie dążysz chyba dla samej satysfakcji z drążenia. -- Chodzi o to, że władza wprowadziła ślub jako akt powołania podmiotu gospodarczego (zawarcie spółki), w której mają się rodzić ich niewolnicy. A pożycie to taka zabawa władzy cudzym kosztem, najważniejsze aby ktoś tyrał na utrzymanie spółki - jest spółka są podatki i darmowa obsługa politycznych ćwoków (c) by NKAB skomentuj
2012-08-17 10:08	Re: Przejecie gospodarstwa rolnego. Gdzie szukać starych dok	Gotfryd Smolik news
On Thu, 16 Aug 2012, Paweł U. wrote: > PS drążę teraz ja sprawę, bo dziwnie wygląda. Nigdy nie było sprawy > spadkowej. Dziadki zmarli w połowie ub. wieku. Mój ojciec wyprowadził się z > w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozostał na wsi jego brat z > rodziną. Mama jest przekonana, że mój ojciec nigdy nie zrzekał się praw do > gospodarstwa. Zmarł w 1979 roku, kiedy z siostrą chodziliśmy jeszcze do > podstawówki. W rok później brat ojca - wg poszukiwanego dokumentu - przejął > gospodarstwo. A z tego co się dogrzebałem jako dzieciaki chyba powinniśmy > dziedziczyć. O! Ale w rachubę wchodzi zasiedzenie. Spróbuj rzucić okiem do archiwów grupy, aby z grubsza rozeznać jak toto działa, również zajrzyj do Kodeksu Cywilnego: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964- r-kodeks-cywilny1.html ...art.922 i dalej, 931 i dalej, 1015 do 1017, ale także art.1059 i 1060. Mi wychodzi, że nie wiem :) czy ten spadek przeszedł "z urzędu" czy nie (ze względu na komplikacje z "gospodarstwem rolnym"), ale czytasz dalej od art.172, w tym 173, czyli zasiedzenie. Na moje oko, brat ojca skutecznie zasiedział tę ziemię. Co innego, jakbyś do swoich 20. urodzin (dwa lata od osiągnięcia pełnioletności) zażądał czynszu w wysokości piwa na sezon, byle w sposób łatwy do udowodnienia :> (na piśmie, i nie do końca żartuję, a archiwach powinny być opisy spraw które toczyły się np. ze sporem czy jedna ze stron zauważyła że druga dwa razy na rok kosi łąkę, każdy dowód ma znaczenie) ewentualnie (gdybyś) opłacał podatek za ten grunt. Oczywiście mam na myśli zasiedzenie w dobrej wierze, bo do złej pewnie jeszcze 30 lat nie upłynęło (licząc od momentu uskutecznienia prawa do żądania wydania spadku). pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-08-17 13:42	Re: Przejecie gospodarstwa rolnego . Gdzie szukać starych dokumentów?	Pawel U.
Roman Rumpel napisał(a): > W dniu 2012-08-16 18:49, Paweł U. pisze: > > Trochę mnie mama-emerytka naciskała, więc zacząłem drążyć sprawę > > przejęcia gospodarstwa rolnego po moich dziadkach. Ale utknąłem i mam > > prośbę o jakieś wskazówki. > > > > A sprawa wygląda tak... Moi dziadkowie od strony ojca posiadali małe > > gospodarstwo tj. działkę z budynkiem mieszkalnym i stodołą oraz - wg > > przekonania matki - jakieś cztery kawałki ziemi uprawnej. Uzyskałem w > > starostwie wypis z rejestru gruntów, a punkt zaczepienia dostarczył > > Geoportal. W sumie tego gospodarstwa jest nieco ponad 2,5 ha w siedmiu, > > rozrzuconych działkach kiepskiej ziemi. Jako właściciel jest wpisany > > brat mojego ojca. Nie ma założonych ksiąg wieczystych, a podstawą wpisu > > był dokument o przejęciu gospodarstwa rolnego z 1980 roku. Niestety > > gmina nie posiada kopii tego dokumentu. > > > > Pytanie: gdzie, oprócz obecnych mieszkańców gospodarstwa, mogę > > poszukiwać dokumentu o przejęciu gospodarstwa? > > > > Paweł > > > > PS drążę teraz ja sprawę, bo dziwnie wygląda. Nigdy nie było sprawy > > spadkowej. Dziadki zmarli w połowie ub. wieku. Mój ojciec wyprowadził > > się z w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozostał na wsi jego > > brat z rodziną. Mama jest przekonana, że mój ojciec nigdy nie zrzekał > > się praw do gospodarstwa. Zmarł w 1979 roku, kiedy z siostrą chodziliśmy > > jeszcze do podstawówki. W rok później brat ojca - wg poszukiwanego > > dokumentu - przejął gospodarstwo. A z tego co się dogrzebałem jako > > dzieciaki chyba powinniśmy dziedziczyć. O! > > Niekoniecznie. Przepisy o dziedziczeniu gospodarstw rolnych były > specyficzne i często się zmieniały, żeby cokolwiek sprawdzić należałoby > zacząć od sprawdzenia brzmienia tych przepisów dokładnie w dacie > (datach) śmierci dziadków. To tylko na początek. Potem zaczniemy się ew. > zastanawiać, czy w grę nie wchodzi zasiedzenie jako podstawa przejęcia, > a przecież prawie na pewno doszło do zasiedzenia po przejęciu. W sumie > dążysz chyba dla samej satysfakcji z drążenia. > Tak, dla satysfakcji. To gospodarstwo ma kiepską ziemię i kiepskie położenie. Ale chętnie poczytałbym dokument, jak to sie kiedyś gospodarstwo przejmowało :-) Trochę mnie naprowadził Gotfryd na zasiedzenie, więc sobie raczej odpuszczę dalsze drążenie. Pawel U. -- skomentuj
2012-08-17 13:59	Re: Przejecie gospodarstwa rolnego . Gdzie szukać starych dokumentów?	Wacław_Kamiński
Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Thu, 16 Aug 2012, Paweł U. wrote: > > > PS drążę teraz ja sprawę, bo dziwnie wygląda. Nigdy nie było sprawy > > spadkowej. Dziadki zmarli w połowie ub. wieku. Mój ojciec wyprowadził się z > > w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozostał na wsi jego brat z > > rodziną. Mama jest przekonana, że mój ojciec nigdy nie zrzekał się praw do > > gospodarstwa. Zmarł w 1979 roku, kiedy z siostrą chodziliśmy jeszcze do > > podstawówki. W rok później brat ojca - wg poszukiwanego dokumentu - przejął > > gospodarstwo. A z tego co się dogrzebałem jako dzieciaki chyba powinniśmy > > dziedziczyć. O! > > Ale w rachubę wchodzi zasiedzenie. > > Spróbuj rzucić okiem do archiwów grupy, aby z grubsza rozeznać jak toto > działa, również zajrzyj do Kodeksu Cywilnego: > http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r- kode > ks-cywilny1.html > ....art.922 i dalej, 931 i dalej, 1015 do 1017, ale także art.1059 i 1060. > Mi wychodzi, że nie wiem :) czy ten spadek przeszedł "z urzędu" czy nie > (ze względu na komplikacje z "gospodarstwem rolnym"), ale czytasz dalej > od art.172, w tym 173, czyli zasiedzenie. > Na moje oko, brat ojca skutecznie zasiedział tę ziemię. > Co innego, jakbyś do swoich 20. urodzin (dwa lata od osiągnięcia > pełnioletności) zażądał czynszu w wysokości piwa na sezon, byle > w sposób łatwy do udowodnienia :> (na piśmie, i nie do końca > żartuję, a archiwach powinny być opisy spraw które toczyły się > np. ze sporem czy jedna ze stron zauważyła że druga dwa razy na > rok kosi łąkę, każdy dowód ma znaczenie) ewentualnie (gdybyś) > opłacał podatek za ten grunt. > Oczywiście mam na myśli zasiedzenie w dobrej wierze, bo do złej > pewnie jeszcze 30 lat nie upłynęło (licząc od momentu uskutecznienia > prawa do żądania wydania spadku). > > pzdr, Gotfryd Dzięki za naprowadzenie. Wygląda mi to na zasiedzenie. Dziadek zmarł w 1958, babcia w 1967 i chyba w tym samym roku wyprowadził się ociec z rodzinnego domu. Pozostał tam brat ojca z rodziną. Jak pamietam przez lata, nawet po śmierci ojca, przywozili nam wyroby z wieprzka na święta ale kwitów na to nie ma :-) Ojciec zmarł w 1979. Gdy brat ojca przejmował gospodarstwo to juz było ponad 20 lat jego samodzielnego gospodarowania. W 1988 zmarł brat ojca, później w 2009 jego żona. Na gospodarstwie pozostał najmłodszy syn, a reszta dzieci rozeszła się po świecie. Chyba przekonam mamę-emerytkę, że już po ptokach :-) Paweł U. -- skomentuj
2012-08-17 14:29	Re: Przejecie gospodarstwa rolnego. Gdzie szukać starych	Włodzimierz_Wojtiuk
Pawel U. wrote: (ciap) > Tak, dla satysfakcji. To gospodarstwo ma kiepską ziemię i kiepskie > położenie. Ale chętnie poczytałbym dokument, jak to sie kiedyś > gospodarstwo przejmowało :-) Archiwum starostwa - w normalnym trybie mogą nie chcieć pokazać ;-) -- Włodek http://dino.inosak.org skomentuj
2012-08-17 17:20	Re: Przejecie gospodarstwa rolnego . Gdzie szukać starych dokumentów?	Paweł_U.
Włodzimierz Wojtiuk napisał(a): > Pawel U. wrote: > (ciap) > > Tak, dla satysfakcji. To gospodarstwo ma kiepską ziemię i kiepskie > > położenie. Ale chętnie poczytałbym dokument, jak to sie kiedyś > > gospodarstwo przejmowało :-) > > Archiwum starostwa - w normalnym trybie mogą nie chcieć pokazać ;-) > > O dzięki! Wykorzystam ten trop. Paweł U. -- skomentuj
2012-08-18 00:26	Re: Przejecie gospodarstwa rolnego	Gotfryd Smolik news
On Fri, 17 Aug 2012, Wacław Kamiński wrote: > ociec z rodzinnego domu. Pozostał tam brat ojca z rodziną. Jak pamietam > przez lata, nawet po śmierci ojca, przywozili nam wyroby z wieprzka na > święta ale kwitów na to nie ma :-) IMV*H*O, udowodnienie takiego zdarzenia nic nie da - bo raczej nie była to "zapłata", a jeśli, to co najwyżej "zapłata za gościnę", a nie czynsz płatny w naturze :D Trzeba by mieć dowód, że to zapłata za korzystanie z gospodarstwa (no, z udziału). > Chyba przekonam mamę-emerytkę, że już po ptokach :-) Doczytaj jeszcze, że okres zasiedzenia się niejako dziedziczy, więc tym bardziej "po ptokach" - art.176 KC. pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-08-18 11:36	Re: Przejecie gospodarstwa rolnego. G	Maciek
W dniu 2012-08-18 00:26, Gotfryd Smolik news pisze: > Doczytaj jeszcze, że okres zasiedzenia się niejako dziedziczy, więc > tym bardziej "po ptokach" - art.176 KC. Ja proponuję od razu przeczytać art. 182 i skierować wniosek do lokalnego biura poselskiego, by troszkę ten kodeks dopracowali, bo nie ma w nim nic na temat stada krów, sfory psów, że o stadzie gołębi nie wspomnę :-> -- Pozdrawiam Maciek skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Jaki koszt przekształcenia gruntu rolnego na budowlany - orientacyjnie	EndRock	2005-11-20 13:33
prawo sąsiedzkie - gdzie szukać	skandal	2006-03-16 21:16
współwłaściciel gospodarstwa	Andrzej	2006-04-30 20:28
Przepisanie gospodarstwa domowego	Scowron	2006-08-30 23:02
Jak rozwiązać umowę dzierżawy gospodarstwa rolnego ?	Marcin	2006-10-04 21:07
prawo pierwokupu dzialki ? (DZ.U. z 2003 NR 64 ust. o ksztaltowaniu ustroju rolnego)	Joanna	2007-01-15 23:16
Gdzie szukać?	TB	2007-02-13 15:47
Zniesienie współwłasności gosp. rolnego + muszę wymyślić kazus, pomożecie?	Roki	2007-11-30 12:43
wypowiedzenie umowy dzierżawy gruntu rolnego	AdamS	2010-05-17 08:14
licytacja komornicza gruntu rolnego	K	2012-04-22 22:07