poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-09-01 22:18	Re: Przyrzeczenie umowy o prac	Jotte
W wiadomości news:fbch48$fls$1@atlantis.news.tpi.pl Robert Tomasik pisze: > Użytkownik "witek" napisał w > wiadomości news:fbbt6r$2sq$4@inews.gazeta.pl... >>> A gdyby coś takiego nazwać umową przedwstępną? >> Nie ma umowy przedwstępnej przy umowie o pracę. > A możesz mi jakąś podstawę prawną tych twierdzeń wskazać? Umowa o pracę > jest szczególnym rodzajem umowy cywilnoprawnej. To teraz ty podaj podstawę prawna tego twierdzenia. Umowa o pracę nie jest szczególnym przypadkiem czegokolwiek. To po prostu zdefiniowany odrębną ustawą typ umowy. > Ale w części nie unormowanej prawem pracy do tego typu umów stosuje się > prawo ogólne. Co to jest prawo ogólne i dlaczego uważasz, ze prawo pracy do niego nie należy? > To umowy przedwstępnej nie wyklucza, a nie znam (co nie znaczy, ze nie > istnieje) żadnego przepisu wykluczającego zawarcie umowy przedwstępnej. Zawrzeć można dowolną umowę. Zawarcie nie oznacza, że ma ona moc prawną. -- Jotte skomentuj

2007-09-01 22:26	Re: Przyrzeczenie umowy o prac	Robert Tomasik
Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:fbchhb$2sq$17@inews.gazeta.pl... > Ależ oczywiście, że możesz zawrzeć umowę cywilną z której będzie > wynikało, że pna X zobowiązuje się do zawarcia umowy o pracę. > Ale to nie ma nic wspólnego z kodeksem pracy i umową o pracę > To o czym myslisz jest po prostu umową cywyilną. > I o ile nie zawiera w sobie zastrzeżenia, że pan X w przypadku > niewywiązania się z podpisania umowy o pracę zapłaci tyle to a tyle to > nic po za tym ze sobą nie niesie,. Pan X podpisał umowę, słowa nie > dotrzymał, ale umowa nie przewiduje żadnych konsekwencji jej zerwania dla > zadnej strony jesli nie zostalo to w niej zawarte. > jak bardzo chcesz, to rzeczywiscie mozesz ja sobie nazwac przedwstepna > umową o pracę, ale to jest tylko wymyslone pojęcie, a nie jakis > szczegolny rodzaj umowy. A odpowiedzialność odszkodowawcza na zasadach ogólnych? Założymy, ze ktoś zawarł podobną umowę z pracodawcą w odległym mieście. Wynajął na rok plącąc z góry mieszkanie i poniósł inne udokumentowane koszty. Czy nadal twierdzisz, że nie może tego dochodzić przed sądem? skomentuj
2007-09-01 23:02	Re: Przyrzeczenie umowy o prac	Paweł_Marcisz
On 1 Wrz, 22:19, witek wrote: > Ależ oczywiście, że możesz zawrzeć umowę cywilną z której będzie > wynikało, że pna X zobowiązuje się do zawarcia umowy o pracę. > Ale to nie ma nic wspólnego z kodeksem pracy i umową o pracę > To o czym myslisz jest po prostu umową cywyilną. Jasne ze bedzie mialo wiele wspolnego z umowa o prace, bo do jej zawarcia wlasnie bedzie zobowiazywalo. Napisales: "Nie ma umowy przedwstepnej przy umowie o prace." No wiec okazuje sie, ze jest. > I o ile nie zawiera w sobie zastrzeżenia, że pan X w przypadku > niewywiązania się z podpisania umowy o pracę zapłaci tyle to a tyle to > nic po za tym ze sobą nie niesie,. Pan X podpisał umowę, słowa nie > dotrzymał, ale umowa nie przewiduje żadnych konsekwencji jej zerwania > dla zadnej strony jesli nie zostalo to w niej zawarte. Czemu uwazasz, ze nie moze wywolywac skutku w postaci moznosci dochodzenia zawarcia umowy przyrzeczonej? > jak bardzo chcesz, to rzeczywiscie mozesz ja sobie nazwac przedwstepna > umową o pracę, ale to jest tylko wymyslone pojęcie, a nie jakis > szczegolny rodzaj umowy. Sorry, ale jest to rownie dobre pojecie jak np. "przedwstepna umowa sprzedazy". skomentuj
2007-09-01 23:04	Re: Przyrzeczenie umowy o prac	Maciej Bebenek
Robert Tomasik pisze: > Wynajął na rok plącąc z góry mieszkanie i poniósł inne udokumentowane > koszty. Czy nadal twierdzisz, że nie może tego dochodzić przed sądem? Jak to mówi standardowa opinia grupy p.s.p. dochodzić może, tylko nie wiadomo, do czego dojdzie :-) M. skomentuj
2007-09-01 23:52	Re: Przyrzeczenie umowy o prac	witek
Paweł Marcisz wrote: > On 1 Wrz, 22:19, witek wrote: > >> Ależ oczywiście, że możesz zawrzeć umowę cywilną z której będzie >> wynikało, że pna X zobowiązuje się do zawarcia umowy o pracę. >> Ale to nie ma nic wspólnego z kodeksem pracy i umową o pracę >> To o czym myslisz jest po prostu umową cywyilną. > > Jasne ze bedzie mialo wiele wspolnego z umowa o prace, bo do jej > zawarcia wlasnie bedzie zobowiazywalo. Nic nie będzie miało wspólnego z umową o prace. Jest to jakaś tam sobie umowa zobwiązująca do czegoś jedną stronę na rzecz drugiej. Napisales: "Nie ma umowy > przedwstepnej przy umowie o prace." No wiec okazuje sie, ze jest. Nie ma. > >> I o ile nie zawiera w sobie zastrzeżenia, że pan X w przypadku >> niewywiązania się z podpisania umowy o pracę zapłaci tyle to a tyle to >> nic po za tym ze sobą nie niesie,. Pan X podpisał umowę, słowa nie >> dotrzymał, ale umowa nie przewiduje żadnych konsekwencji jej zerwania >> dla zadnej strony jesli nie zostalo to w niej zawarte. > > Czemu uwazasz, ze nie moze wywolywac skutku w postaci moznosci > dochodzenia zawarcia umowy przyrzeczonej? Witam w szkole. A może? I kiedy? > >> jak bardzo chcesz, to rzeczywiscie mozesz ja sobie nazwac przedwstepna >> umową o pracę, ale to jest tylko wymyslone pojęcie, a nie jakis >> szczegolny rodzaj umowy. > > Sorry, ale jest to rownie dobre pojecie jak np. "przedwstepna umowa > sprzedazy". > A coż to takiego dziwnego ta przedwstępna umowa sprzedaży? Hę. Zwykla umowa cywilna zobowiązujące do zawarcie innej umowy cywilnej na bazie tego samego kodeksu cywilnego. To są dwie różne umowy. Możesz sobie pierwszą z nich nazwać przedwstepną jak masz ochotę? I co w jaki sposób chcesz dochodzić zawarcie umowy sprzedaży jak się rozmyślę po podpisaniu pierwszej z nich? Kodeks pracy umów przedwstepnych nie przewiduje. Umowę cywilną jak najbardziej sobie możesz podpisać, ale niewiele z niej będzie wynikało. skomentuj
2007-09-01 23:55	Re: Przyrzeczenie umowy o prac	witek
Robert Tomasik wrote: > > A odpowiedzialność odszkodowawcza na zasadach ogólnych? > > Założymy, ze ktoś zawarł podobną umowę z pracodawcą w odległym mieście. > Wynajął na rok plącąc z góry mieszkanie i poniósł inne udokumentowane > koszty. Czy nadal twierdzisz, że nie może tego dochodzić przed sądem? Marne szanse. Umowa cywilna go to tego nie zobowiązywała, więc dlaczego niby ktoś miałby mu płacić odszkodowanie z tego powodu, Równie dobrze mógłbym kupić samolot na raty i twierdzić, że raty miały być spłacane z tej niepodpisanej umowy o pracę. skomentuj
2007-09-02 00:06	Re: Przyrzeczenie umowy o prac	Robert Tomasik
Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:fbcn4n$2sq$20@inews.gazeta.pl... > Robert Tomasik wrote: >> >> A odpowiedzialność odszkodowawcza na zasadach ogólnych? >> >> Założymy, ze ktoś zawarł podobną umowę z pracodawcą w odległym mieście. >> Wynajął na rok plącąc z góry mieszkanie i poniósł inne udokumentowane >> koszty. Czy nadal twierdzisz, że nie może tego dochodzić przed sądem? > > Marne szanse. > Umowa cywilna go to tego nie zobowiązywała, więc dlaczego niby ktoś > miałby mu płacić odszkodowanie z tego powodu, Bo nie dotrzymał umowy. > Równie dobrze mógłbym kupić samolot na raty i twierdzić, że raty miały > być spłacane z tej niepodpisanej umowy o pracę. Gdyby samochód był wymagany do zatrudnienia (jakiś przedstawiciel handlowy) to nie wiem, czy nie dało by się dochodzić takiego roszczenia. Oczywiście nie w wysokości wartości pojazdu. skomentuj
2007-09-02 00:13	Re: Przyrzeczenie umowy o prac	witek
Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "witek" napisał w > wiadomości news:fbcn4n$2sq$20@inews.gazeta.pl... >> Robert Tomasik wrote: >>> >>> A odpowiedzialność odszkodowawcza na zasadach ogólnych? >>> >>> Założymy, ze ktoś zawarł podobną umowę z pracodawcą w odległym >>> mieście. Wynajął na rok plącąc z góry mieszkanie i poniósł inne >>> udokumentowane koszty. Czy nadal twierdzisz, że nie może tego >>> dochodzić przed sądem? >> >> Marne szanse. >> Umowa cywilna go to tego nie zobowiązywała, więc dlaczego niby ktoś >> miałby mu płacić odszkodowanie z tego powodu, > > Bo nie dotrzymał umowy. Ale umowa nie wymgala od niego wynajęcia tego mieszkania. Praktycznie jesteś bez szans. Nie da się dowieść, że zerwanie umowy spowodowało, że on w tym mieszkaniu mieszkać nie może. Równie dobrze mógłbys próbowac dochdzić odszkodowania jak cię ktoś z pracy zwolni. > >> Równie dobrze mógłbym kupić samolot na raty i twierdzić, że raty miały >> być spłacane z tej niepodpisanej umowy o pracę. > > Gdyby samochód był wymagany do zatrudnienia (jakiś przedstawiciel > handlowy) to nie wiem, czy nie dało by się dochodzić takiego roszczenia. > Oczywiście nie w wysokości wartości pojazdu. Gdyby samochód był wymagany to podpisuje się umowę o pracę i wówczas za korzystanie z samochodu prywatnego wypłaca się odopwiednią kwotę. I nic po za tym. O żadnym odszkodowaniu za kupienie samochodu nie ma mowy. skomentuj
2007-09-02 00:32	Re: Przyrzeczenie umowy o prac	Robert Tomasik
Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:fbco6j$2sq$23@inews.gazeta.pl... >> Bo nie dotrzymał umowy. > Ale umowa nie wymgala od niego wynajęcia tego mieszkania. Wiesz, jak mieszkał w odległej miejscowości, to mogło się to z tym wiązać. > Praktycznie jesteś bez szans. > Nie da się dowieść, że zerwanie umowy spowodowało, że on w tym mieszkaniu > mieszkać nie może. Ale jest mu nie potrzebne. Ma swoje na drugim końcu Polski przykładowo. > Równie dobrze mógłbyś próbować dochodzić odszkodowania jak cię ktoś z > pracy zwolni. > >>> Równie dobrze mógłbym kupić samolot na raty i twierdzić, że raty miały >>> być spłacane z tej niepodpisanej umowy o pracę. >> Gdyby samochód był wymagany do zatrudnienia (jakiś przedstawiciel >> handlowy) to nie wiem, czy nie dało by się dochodzić takiego roszczenia. >> Oczywiście nie w wysokości wartości pojazdu. > Gdyby samochód był wymagany to podpisuje się umowę o pracę i wówczas za > korzystanie z samochodu prywatnego wypłaca się odpowiednią kwotę. > I nic po za tym. O żadnym odszkodowaniu za kupienie samochodu nie ma > mowy. Tu się raczej zgodzę. Zresztą moim zdaniem to są dywagacje akademickie, bo nikt takich umów nie zawiera. skomentuj
2007-09-02 00:50	Re: Przyrzeczenie umowy o prac	Paweł_Marcisz
On 1 Wrz, 23:52, witek wrote: > Paweł Marcisz wrote: > > On 1 Wrz, 22:19, witek wrote: > > >> Ależ oczywiście, że możesz zawrzeć umowę cywilną z której będzie > >> wynikało, że pna X zobowiązuje się do zawarcia umowy o pracę. > >> Ale to nie ma nic wspólnego z kodeksem pracy i umową o pracę > >> To o czym myslisz jest po prostu umową cywyilną. > > > Jasne ze bedzie mialo wiele wspolnego z umowa o prace, bo do jej > > zawarcia wlasnie bedzie zobowiazywalo. > > Nic nie będzie miało wspólnego z umową o prace. > Jest to jakaś tam sobie umowa zobwiązująca do czegoś jedną stronę na > rzecz drugiej. Nie powiedzialbym *na*rzecz*. Poza tym instytucja umowy przedwstepnej stosuje sie via art. 300 KP a nie jako jakas tam sobie umowa oderwana zupelnie od czegokolwiek z praca zwiazanego. > Napisales: "Nie ma umowy > > > przedwstepnej przy umowie o prace." No wiec okazuje sie, ze jest. > > Nie ma. Mozesz napisac, co wlasciwie rozumiesz przez "umowe przedwstepna przy umowie o prace", ze uwazasz, ze jej nie ma? > >> I o ile nie zawiera w sobie zastrzeżenia, że pan X w przypadku > >> niewywiązania się z podpisania umowy o pracę zapłaci tyle to a tyle to > >> nic po za tym ze sobą nie niesie,. Pan X podpisał umowę, słowa nie > >> dotrzymał, ale umowa nie przewiduje żadnych konsekwencji jej zerwania > >> dla zadnej strony jesli nie zostalo to w niej zawarte. > > > Czemu uwazasz, ze nie moze wywolywac skutku w postaci moznosci > > dochodzenia zawarcia umowy przyrzeczonej? > > Witam w szkole. A może? I kiedy? Skoro juz w szkole, to jednak poczytaj sobie te orzeczenia SN. KC Art. 390. § 1. Jeżeli strona zobowiązana do zawarcia umowy przyrzeczonej uchyla się od jej zawarcia, druga strona może żądać naprawienia szkody, którą poniosła przez to, że liczyła na zawarcie umowy przyrzeczonej. Strony mogą w umowie przedwstępnej odmiennie określić zakres odszkodowania. § 2. Jednakże gdy umowa przedwstępna czyni zadość wymaganiom, od których zależy ważność umowy przyrzeczonej, w szczególności wymaganiom co do formy, strona uprawniona może dochodzić zawarcia umowy przyrzeczonej. [...] Ad § 2:Rodzaj i warunki pracy, placa. Cos jeszcze? > >> jak bardzo chcesz, to rzeczywiscie mozesz ja sobie nazwac przedwstepna > >> umową o pracę, ale to jest tylko wymyslone pojęcie, a nie jakis > >> szczegolny rodzaj umowy. > > > Sorry, ale jest to rownie dobre pojecie jak np. "przedwstepna umowa > > sprzedazy". > > A coż to takiego dziwnego ta przedwstępna umowa sprzedaży? Hę. > Zwykla umowa cywilna zobowiązujące do zawarcie innej umowy cywilnej na > bazie tego samego kodeksu cywilnego. To są dwie różne umowy. Nie. Przedwstepna umowa sprzedazy to nie sa dwie rozne umowy, tylko jedna umowa. > Możesz > sobie pierwszą z nich nazwać przedwstepną jak masz ochotę? To nie ja sobie to tak moge nazwac, tylko KC to tak nazywa. > I co w jaki sposób chcesz dochodzić zawarcie umowy sprzedaży jak się > rozmyślę po podpisaniu pierwszej z nich? Przed sadem. > Kodeks pracy umów przedwstepnych nie przewiduje. Przewiduje, przez art. 300. Tak twierdzi SN, a Ty na razie nie przedstawiles argumentow, ktore zachwialyby we mnie wiare w slusznosc jego orzeczen. > Umowę cywilną jak najbardziej sobie możesz podpisać, ale niewiele z niej > będzie wynikało. Czemu niewiele? skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
rozwiązanie umowy o pracę ??	onasis	2005-11-19 11:06
wypowiedzenie umowy o pracę	Monikas	2006-03-24 20:35
wypowiedzenie umowy o pracę	Monikas	2006-03-24 20:35
Aneks do umowy o pracę.	AdamS	2006-05-10 09:23
Rozwiązanie umowy o pracę.	DOMin	2006-06-06 23:22
Wypowiedzenie umowy o pracę	Kostek	2006-08-01 14:10
przedłużenie umowy o pracę	petarda	2006-10-23 15:32
wypowiedzenie umowy o pracę	MAYDAY	2007-01-17 17:19
Wypowiedzenie umowy o pracę	Bernadeta_Hołda	2007-01-31 19:06
Aneks do umowy o pracę	Karol	2007-03-22 20:13