poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-05-12 09:26	Pytanie o przedawnienie	Dominik & Co
Witam, Mam pytanko o okres przedawnienia. Załóżmy, że popełniono czyn karalny X. W chwili jego popełnienia KK określa, że okres przedawnienia wynosi Y lat (na zasadzie "czyn X stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności od A do B lat", a następnie "Karalność przestępstwa ustaje po upływie: Y lat - gdy czyn stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności przekraczającą K lat" (swoją drogą, bierze się pod uwagę dolną czy górną granicę "widełek"? Czyli wystarczy że B>K, czy też musi być A>K?) Później uchwalony zostaje nowy KK, w którym określa się, że przedawnienie wynosi Z. (gdzie Z>Y). Czy jeśli od X minęło już Y lat, ale jeszcze nie Z, X się przedawniło? Załóżmy, że w momencie nowelizacji KK od czynu X nie minęło jeszcze Y lat (a gdyby minęło, czy to coś zmienia?). Dzięki za pomoc. -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP skomentuj

2009-05-12 15:06	Re: Pytanie o przedawnienie	kuba
Dominik & Co pisze: > Witam, > > Mam pytanko o okres przedawnienia. > > Załóżmy, że popełniono czyn karalny X. > > W chwili jego popełnienia KK określa, że okres przedawnienia wynosi Y lat > (na zasadzie "czyn X stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności > od A do B lat", a następnie "Karalność przestępstwa ustaje po upływie: > Y lat - gdy czyn stanowi występek zagrożony karą pozbawienia > wolności przekraczającą K lat" (swoją drogą, bierze się pod uwagę dolną > czy górną granicę "widełek"? Czyli wystarczy że B>K, czy też musi być A>K?) Jeżeli jest napisane: "stanowi występek zagrożony karą przekraczającą x lat, to bierze się pod uwagę górną granicę. > Później uchwalony zostaje nowy KK, w którym określa się, że > przedawnienie wynosi Z. > (gdzie Z>Y). Czy jeśli od X minęło już Y lat, ale jeszcze nie Z, X się > przedawniło? > Załóżmy, że w momencie nowelizacji KK od czynu X nie minęło jeszcze Y lat > (a gdyby minęło, czy to coś zmienia?). Jeżeli przedawnienie nastąpiło przed zmianą przepisu, to nie można prowadzić postępowania karnego. Przedawnienie nastąpiło i koniec. Co do drugiej sytuacji, to zależy czy i jak są ukształtowane przepisy przejściowe. Wg ustawy wprowadzającej obecny KK, "do czynów popełnionych przed wejściem w życie KK stosuje się przepisy tego kodeksu o przedawnieniu (...)". Gdyby nie było przepisów przejściowych, to wydaje się, że trzeba by i tak stosować przepisy z krótszymi terminami przedawnienia, bowiem są one względniejsze dla sprawcy (art. 4 KK). pozdrawiam, kuba skomentuj
2009-05-12 22:28	Re: Pytanie o przedawnienie	wombi
kuba pisze: > Dominik & Co pisze: >> Witam, >> >> Mam pytanko o okres przedawnienia. >> >> Załóżmy, że popełniono czyn karalny X. >> >> W chwili jego popełnienia KK określa, że okres przedawnienia wynosi Y lat >> (na zasadzie "czyn X stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności >> od A do B lat", a następnie "Karalność przestępstwa ustaje po upływie: >> Y lat - gdy czyn stanowi występek zagrożony karą pozbawienia >> wolności przekraczającą K lat" (swoją drogą, bierze się pod uwagę dolną >> czy górną granicę "widełek"? Czyli wystarczy że B>K, czy też musi być >> A>K?) > > Jeżeli jest napisane: "stanowi występek zagrożony karą przekraczającą x > lat, to bierze się pod uwagę górną granicę. > >> Później uchwalony zostaje nowy KK, w którym określa się, że >> przedawnienie wynosi Z. >> (gdzie Z>Y). Czy jeśli od X minęło już Y lat, ale jeszcze nie Z, X się >> przedawniło? >> Załóżmy, że w momencie nowelizacji KK od czynu X nie minęło jeszcze Y lat >> (a gdyby minęło, czy to coś zmienia?). > > Jeżeli przedawnienie nastąpiło przed zmianą przepisu, to nie można > prowadzić postępowania karnego. Przedawnienie nastąpiło i koniec. > > Co do drugiej sytuacji, to zależy czy i jak są ukształtowane przepisy > przejściowe. Wg ustawy wprowadzającej obecny KK, "do czynów popełnionych > przed wejściem w życie KK stosuje się przepisy tego kodeksu o > przedawnieniu (...)". > > Gdyby nie było przepisów przejściowych, to wydaje się, że trzeba by i > tak stosować przepisy z krótszymi terminami przedawnienia, bowiem są one > względniejsze dla sprawcy (art. 4 KK). > > pozdrawiam, > kuba Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Karna z dnia 9 listopada 2005 r. V KK 300/2005 Biuletyn Prawa Karnego 2005/9 "Użyte w art. 2 ustawy z dnia 3 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy - Kodeks karny (Dz. U. 2005 r. Nr 132 poz. 1109) sformułowanie "chyba że termin przedawnienia już upłynął" oznacza, że przepisu tego nie stosuje się, jeżeli do dnia wejścia w życie tej ustawy, tj. do dnia 3 sierpnia 2005 r. upłynął już termin przedawnienia karalności, określony w art. 101 kk w brzmieniu obowiązującym do dnia 2 sierpnia 2005 r., a gdy w okresie tym wszczęto postępowanie przeciwko osobie, także termin wskazany w art. 102 kk - również w brzmieniu obowiązującym przed dniem 3 sierpnia 2005 r. Jeżeli natomiast przed dniem 3 sierpnia 2005 r. na podstawie dotychczasowych przepisów, tj. art. 101 i 102 kk w brzmieniu obowiązującym do czasu wejścia w życie ustawy z dnia 3 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy - Kodeks karny, nie nastąpiło przedawnienie, kwestię przedawnienia karalności należy oceniać według art. 101 i 102 kk - w brzmieniu obowiązującym od dnia 3 sierpnia 2005 r. i to niezależnie od tego, czy dla oceny prawnej konkretnego zachowania konieczne jest odwołanie się do reguły kolizyjnej określonej w art. 4 § 1 kk." skomentuj
2009-05-13 07:52	Re: Pytanie o przedawnienie	Dominik & Co
wombi napisał(a): > kuba pisze: >> Jeżeli jest napisane: "stanowi występek zagrożony karą przekraczającą >> x lat, to bierze się pod uwagę górną granicę. > się, jeżeli do dnia wejścia w życie tej ustawy, tj. do dnia 3 sierpnia > 2005 r. upłynął już termin przedawnienia karalności, określony w art. > 101 kk w brzmieniu obowiązującym do dnia 2 sierpnia 2005 r., a gdy w > okresie tym wszczęto postępowanie przeciwko osobie, także termin > wskazany w art. 102 kk - również w brzmieniu obowiązującym przed dniem 3 > sierpnia 2005 r. Jeżeli natomiast przed dniem 3 sierpnia 2005 r. na > podstawie dotychczasowych przepisów, tj. art. 101 i 102 kk w brzmieniu > obowiązującym do czasu wejścia w życie ustawy z dnia 3 czerwca 2005 r. o > zmianie ustawy - Kodeks karny, nie nastąpiło przedawnienie, kwestię > przedawnienia karalności należy oceniać według art. 101 i 102 kk - w > brzmieniu obowiązującym od dnia 3 sierpnia 2005 r. i to niezależnie od > tego, czy dla oceny prawnej konkretnego zachowania konieczne jest > odwołanie się do reguły kolizyjnej określonej w art. 4 § 1 kk." Wielkie dzięki obu dyskutantom za wyjaśnienia. Reasumując, liczy się góra widełek, a jeśli przedawnienie wg starego kodeksu jeszcze nie nastąpiło do dnia wejścia nowych przepisów, to liczy się ono "po nowemu". Pozdrawiam, -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP skomentuj
2009-05-13 12:47	Re: Pytanie o przedawnienie	kuba
Dominik & Co pisze: >> się, jeżeli do dnia wejścia w życie tej ustawy, tj. do dnia 3 sierpnia >> 2005 r. upłynął już termin przedawnienia karalności, określony w art. >> 101 kk w brzmieniu obowiązującym do dnia 2 sierpnia 2005 r., a gdy w >> okresie tym wszczęto postępowanie przeciwko osobie, także termin >> wskazany w art. 102 kk - również w brzmieniu obowiązującym przed dniem >> 3 sierpnia 2005 r. Jeżeli natomiast przed dniem 3 sierpnia 2005 r. na >> podstawie dotychczasowych przepisów, tj. art. 101 i 102 kk w brzmieniu >> obowiązującym do czasu wejścia w życie ustawy z dnia 3 czerwca 2005 r. >> o zmianie ustawy - Kodeks karny, nie nastąpiło przedawnienie, kwestię >> przedawnienia karalności należy oceniać według art. 101 i 102 kk - w >> brzmieniu obowiązującym od dnia 3 sierpnia 2005 r. i to niezależnie od >> tego, czy dla oceny prawnej konkretnego zachowania konieczne jest >> odwołanie się do reguły kolizyjnej określonej w art. 4 § 1 kk." > > Wielkie dzięki obu dyskutantom za wyjaśnienia. Reasumując, liczy się góra > widełek, a jeśli przedawnienie wg starego kodeksu jeszcze nie nastąpiło > do dnia wejścia nowych przepisów, to liczy się ono "po nowemu". Tak z tego orzeczenia wynika. Wombi: a czy mógłbyś wkleić fragment uzasadnienia, w którym SN tłumaczy, dlaczego należy zignorować art. 4? pozdrawiam kuba skomentuj
2009-05-13 13:34	Re: Pytanie o przedawnienie	wombi
kuba pisze: > Dominik & Co pisze: > >>> się, jeżeli do dnia wejścia w życie tej ustawy, tj. do dnia 3 >>> sierpnia 2005 r. upłynął już termin przedawnienia karalności, >>> określony w art. 101 kk w brzmieniu obowiązującym do dnia 2 sierpnia >>> 2005 r., a gdy w okresie tym wszczęto postępowanie przeciwko osobie, >>> także termin wskazany w art. 102 kk - również w brzmieniu >>> obowiązującym przed dniem 3 sierpnia 2005 r. Jeżeli natomiast przed >>> dniem 3 sierpnia 2005 r. na podstawie dotychczasowych przepisów, tj. >>> art. 101 i 102 kk w brzmieniu obowiązującym do czasu wejścia w życie >>> ustawy z dnia 3 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy - Kodeks karny, nie >>> nastąpiło przedawnienie, kwestię przedawnienia karalności należy >>> oceniać według art. 101 i 102 kk - w brzmieniu obowiązującym od dnia >>> 3 sierpnia 2005 r. i to niezależnie od tego, czy dla oceny prawnej >>> konkretnego zachowania konieczne jest odwołanie się do reguły >>> kolizyjnej określonej w art. 4 § 1 kk." >> >> Wielkie dzięki obu dyskutantom za wyjaśnienia. Reasumując, liczy się góra >> widełek, a jeśli przedawnienie wg starego kodeksu jeszcze nie nastąpiło >> do dnia wejścia nowych przepisów, to liczy się ono "po nowemu". > > Tak z tego orzeczenia wynika. > Wombi: a czy mógłbyś wkleić fragment uzasadnienia, w którym SN tłumaczy, > dlaczego należy zignorować art. 4? > > pozdrawiam > kuba Niestety nie mam całosci uzasadnienia. Poszukaj w Biuletynie Prawa Karnego nr 9 z 2005 r. na stronie: http://www.sn.pl/orzecznictwo/index.html Pozdrawiam skomentuj
2009-05-13 19:13	Re: Pytanie o przedawnienie	kuba
wombi pisze: > kuba pisze: > Niestety nie mam całosci uzasadnienia. Poszukaj w Biuletynie Prawa > Karnego nr 9 z 2005 r. na stronie: http://www.sn.pl/orzecznictwo/index.html ?Zagadnienie prawa intertemporalnego pojawiło się również w postępowaniu przed Sądem Najwyższym, a to wobec zmiany przepisów Kodeksu karnego wprowadzonych ustawą z dnia 3 czerwca 2005r. o zmianie ustawy ? Kodeks karny (Dz. U. Nr 132, poz. 1109), które weszły w życie w dniu 3 sierpnia 2005r. Zgodnie z art. 1 tej ustawy, w związku z uchyleniem w art. 101 § 1 k.k. pkt 5 (art. 1 pkt 1 lit. c ustawy) i nadaniem nowego brzmienia art. 101 § 1 pkt 4 (art. 1 pkt 1 lit. b ustawy) okres przedawnienia karalności dla występków określonych w art. 271 § 2 k.k. wydłużony został z trzech do pięciu lat. *W tym stanie rzeczy dla określenia, który z terminów przedawnienia ma zastosowanie w odniesieniu do czynu przypisanego oskarżonemu konieczne było sięgnięcie do regulującego tą problematykę art. 2 powołanej ustawy z dnia 3 czerwca 2005r.* Przepis ten, gdy chodzi o przyjęte rozwiązania, stanowi w zasadzie powtórzenie treści art. 15 p.w.k.k. z 1997r." A zatem - przy zmianie KK w 2005 r. mieliśmy nie budzący wątpliwości przepis intertemporalny. Myślę, że gdyby go nie było powinno się jednak stosować regułę stosowania ustawy względniejszej (tak jak napisałem wyżej). pozdrawiam skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Pytanie o przedawnienie	User123	2005-10-31 23:56
Przedawnienie - pytanie teoretyczne?	Maciej Bebenek	2005-11-29 00:36
Przedawnienie	eNWu	2005-12-06 18:03
Przedawnienie.	Criminator	2006-01-12 23:20
przedawnienie	strach	2006-02-14 01:50
przedawnienie	darek	2006-03-09 17:40
przedawnienie	E&C	2006-10-02 14:50
przedawnienie	Robert	2006-12-11 08:06
przedawnienie	romeo	2008-02-05 10:42
Przedawnienie w kk	AmtoPm	2008-08-05 11:01