poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2007-10-06 14:30	Re: Refakturowanie	tommyz
Dnia 06-10-2007 o 14:24:34 Tristan napisał(a): > W odpowiedzi na pismo z sobota, 6 października 2007 13:02 > (autor tommyz@op.pl > publikowane na pl.soc.prawo.podatki, > wasz znak: ): > > >>> Oczywiście dyskusyjne jest po co to robić, ale czasami może być pewnie >>> taka >>> konieczność. >>> >> >> Np gdy wynajmujesz lokal - i chces zafakturować prąd, to nie możesz tego >> zrobić >> bo nie masz koncesji na sprzedaż :) I omija się to refakturą. > > No tak, ale nie prościej po prostu wliczyć to w czynsz? > Ja się na tym nie znam, ale znalazłem takie coś http://www.e-podatnik.pl/artykul/doradca_podatnika/1535/Refakturowanie_energii_e lektrycznej_i_innych_mediow.html Za dużo tam nie ma, ale chodzi chyba o to, że faktura stwierdza sprzedaż, a wynajmujący prądu nie sprzedaje. skomentuj

2007-10-06 16:49	Re: Refakturowanie	Gotfryd Smolik news
On Sat, 6 Oct 2007, PiotrB. wrote: > Witam, > > Czy mógłby mi ktoś wyjaśnić jak od strony rachunkowej > wygląda operacja refakturowania (KPiR, VAT)? Podsumuję "z głowy czyli z niczego": * refaktura nie jest uregulowana w przepisach; inaczej mówiąc, trzeba zawsze ustalić co mówiący lub piszący "refaktura" ma na myśli * *przyjęło się* nazywać refakturą pewien sposób postępowania opisany jak niżej, dlatego możan uznać, że w myśl spotykanego w przepisach "stosowania zwyczaju" należy jednak te i tylko te przypadki uznać za refakturę * Refaktura w rozumieniu j.w. jest umocowana prawnie wyłącznie interpretacjami wyroków sądowych, ktore jednak były wydawana na najwyższym szczeblu (AFAIR jeszcze za czasów kiedy Sąd Najwyższy pełnił funkcję kontrolną nad NSA) i w ich myśl za refakturę uznaje się zarachowanie pewnych przychodów (i odpowiednio kosztów dla drugiej strony) WYŁĄCZNIE jeśli są jednocześnie spełnione WSZYSTKIE poniższe warunki: - sprzedaż jest "uboczna" czyli obejmuje świadczenie, które nie wchodzi w skład oferty sprzedaży; Nie można więc "refakturować" czegoś, co się normalnie sprzedaje, a o czym najwyraźniej piszesz w swoim poście! Podstawowym zastosowaniem refaktury jest "odsprzedaż" świadczenia, które refakturujący normalnie kupuje "dla siebie"! Przykłady niżej. - refaktura MUSI być dokonywana na podstawie POMIARU kosztu który jest refakturowany; patrz przykłady niżej, w żadnym przypadku refaktura nie może polegać na przyjęciu opłaty ryczałtowej ani oceny "na oko" - na mój rozum, z tej zasady wynika np. że nie wolno dzielić kosztów np. ogrzewania rozliczając je takimi wynalazkami jak słynne "podzielniki ciepła" :> - refaktura MUSI obejmować WYŁĄCZNIE zwrot wartości zakupionej, rozliczonej wg pomiaru o którym wyżej; w żadnym wypadku nie może zawierać dodatkowych narzutów w rodzaju "na koszty administracyjne" czy "za obsługę". > Chodzi mi o sytuację, gdy kupuję od innej firmy dany > produkt (uzyskując rabat) a następnie wraz ze swoją > usługą sprzedaję go klientowi po normalnej cenie. Jak Ci pisali - to jest normalna sprzedaż. Typowe zastosowanie refaktury, wraz z metodami pomiaru: - masz do budynku swojej firmy "dociągnięty" prąd. Najemca albo podnajemca nie ma, z różnych powodów nie da się załatwić "dostawy" od ZE (np. dlatego, że jest "prad na budyek" i rozłożenie tego na "prąd na lokale" wyszłoby dość drogo) Zakładacie podliczniki najemca płaci za refakturowany wg podlicznika prąd. BEZ NARZUTU. - w układzie j.w. jest ogrzewanie dla lokalu podnajemcy. Ustalacie, że najmca będzie płacił część proporcjonalną do wynajmowanej powierzchni plus część przypadającą proporcjonalnie do stosunku powierzchni w powierzchni wspólnej Przyznaję że już do refakturowania kosztów przesyłki pocztowej w tym układzie są wątpliwości :) Sprzedaż "na refakturę" towarów, które się normalnie sprzedaje, nie ma zupełnie sensu: to jest "zwyczajna sprzedaż" i już! Przyczyną dopuszczalności refakturowania, zdaje się wskazywaną przez sądy, jest fakt iż: - z jednej strony "zwrot poniesionych kosztów" w realizacjach poszczególnych umów wg prawa cywilnego (patrz Kodeks Cywilny) jest czynnością *prawidłową* - z drugiej traktowanie takiej czynności jako *sprzedaży* powodowałoby kolizję z przepisami o ograniczeniach obrotu gospodarczego (koncesjonowanie, np. ten prąd), podatkowymi (jak jest akcyca :>) i różnymi innymi. Sądy uznały więc, że jakkolwiek rzeczywiście JEST to "sprzedaż" w myśl przepisów podatkowych, to traktowanie jej jako "zwrot" (aby nie podpadać pod wspomniane restrykcje) wymaga, aby NIE MOGŁY być do nich dodawane żadne inne koszty. Czyli "przenosi się" na kupującego poniesione wydatki, w tym podatki (wykazywany VAT i nie wykazywaną akcyzę na przykład). AFAIK jest jedno pytanie, na które odpowiedzi "sądowej" nie było, a dyskusje na grupie też nie wniosły ostatecznej konkluzji: mianowicie co z przypadkiem, kiedy podatnik zwolniony z VAT chciałby zrefakturować dla czynnego podatnika VAT przypadającą nań część kosztów :) (konkretnie jak postąpić z VATem). No ale to tak OT :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-10-08 17:56	Re: Refakturowanie	radekp
Sat, 06 Oct 2007 13:46:44 +0200, w , "PiotrB." napisał(-a): > czyli > cena pozostaje taka sama z tym, że nie ma rabatu. Nie ma czegoś takiego. Cena to cena do zapłacenia, nieważne czy z rabatem czy nie. skomentuj
2007-10-12 10:10	Re: Refakturowanie	ewka
Użytkownik "Tristan" napisał w wiadomości news:fe7uq5$e2p$1@news.onet.pl... >W odpowiedzi na pismo z sobota, 6 października 2007 13:02 > (autor tommyz@op.pl > publikowane na pl.soc.prawo.podatki, > wasz znak: ): > > >>> Oczywiście dyskusyjne jest po co to robić, ale czasami może być pewnie >>> taka >>> konieczność. >>> >> >> Np gdy wynajmujesz lokal - i chces zafakturować prąd, to nie możesz tego >> zrobić >> bo nie masz koncesji na sprzedaż :) I omija się to refakturą. > > No tak, ale nie prościej po prostu wliczyć to w czynsz? Chyba nie, bo czynsz ma stala oplate, a np. taka refaktura za en. elektr. i en. cieplna jest zmienna, obliczana wedlug zuzycia, do tego ja np. dostaje fakture na czynsz za lokal na poczatku miesiaca, bo platnosc mamy ustalona do 10, a za en.e. i c. pod koniec, a czasem nastepnego miesiaca, zalezy jak dotra faktury do wlasciciela budynku,a przeciez na oko nie moze tego sam obliczyc i wystawic mi na to faktury, dopiero jak sam otrzyma ja na konkretna kwote. -- pozdr, ewka skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Refakturowanie fv za media	Kalina	2005-10-10 22:57
refakturowanie,problem ze stawką	amstaff_25	2006-01-02 20:42
refakturowanie paczek Poczty Polskiej	Schwester	2006-01-10 07:24
pytanie o refakturowanie usług poczty i k	metti	2006-02-20 22:46
Refakturowanie paliwa zakupionego w UE a stawka VAT ?	Eurotrans	2006-04-27 14:30
Refakturowanie	PLUTO	2007-02-21 17:00
Refakturowanie podatku od nieruchomości !	Plusek$	2007-06-25 09:20