poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-12-05 12:13	weksel - nakaz zaplaty, jak sę bronić?	Włodzimierz
Wygląda to tak: Kilka lat temu podpisałem weksel in blanco, poręczyła go tez podpisem moja żona. Do weksla została sporządzona deklaracja na której zostało spisane dla kogo wystawiony jest weksel a dokładnie do jakiej sprawy sądowej. Spisana była tez kwota spłat miesięcznych. Płaciłem systematycznie. Osoba z którą sporządzałem te dokumenty twierdziła, że jest przedstawicielem dłużnika i działa na jego zlecenie. Miał komplet dokumentów z sądu itp. Po jakimś czasie przedstawiciel, któremu w sumie płacilem pieniądze na konto (nazwę go panem X) przysłał kopię cesji wierzytelności z dłużnika na siebie czyli pana X. Po kilku latach spłaciłem panu X ok 90% kwoty na którą umówiliśmy się ustnie a była to kwota podstawowego długu z dokumentów. Czasami wpłaty dochodziły z kilkudniowym opóźnieniem ale niewielkim, jednak pan X zawsze strasznie alarmował, groził, naciskał, itd. Aha po roku moich spłat pan X wypełnił mój weksel in blanco niezgodnie z naszą umową i wypełnił go na kwotę 2,5 razy wyższą od podstawowej wierzytelności. Twierdził, że nie spłacam systematycznie. zanim minęły 3 lata od wypisania weksla zażądał wykupu weksla i podał to do sądu. Bardzo się wystraszyłem bo ciągle płaciłem raty a tutaj nagle facet chce ode mnie jeszcze więcej pieniędzy. Teraz wiem, że chodziło mu o przerwanie biegu przedawnienia weksla, ale ja w związku z tym faktem po jakimś czasie przestałem płacić te raty bo pomyślałem, że X chce mnie oszukać i pewnie puści dalej weksel a ja tym czasem będę mu płacił za darmo. Tak też się stało. Pan X puścił w obieg wesel oddając wypełniony panu Y oczywiście bez załączonej deklaracji wekslowej. Teraz pan Y żąda ode mnie i mojej żony spłaty weksla. Dostałem już nakaz sądowy. Wiem, że mam 14 dni na złożenie zarzutów. Chcę się skutecznie bronić, bo zostałem delikatnie mówiąc oszukany. Proszę o podpowiedzi. Czy mogę obalić w jakiś sposób drogę jaką przebył weksel lub składac inne skuteczne zarzuty żeby jakoś wyjść z tej sytuacji. Oczywiście nie jestem w stanie zapłacić kwoty weksla, nawet w ratach zajmie mi to z 15 lat. Czytałem, że trzeba udowodnić, posiadacz weksla działał w "złej wierze". Jak mam to rozumieć? Postaram się jeszcze rozwinąć ten wątek o szczegóły może coś się znajdzie. Tymczasem proszę o pytania i podpowiedzi. skomentuj

2008-12-05 12:52	Re: weksel - nakaz zaplaty, jak sę bro	Gotfryd Smolik news
On Fri, 5 Dec 2008, Włodzimierz wrote: > Wygląda to tak: Kilka lat temu podpisałem weksel in blanco, poręczyła go tez > podpisem moja żona. Do weksla została sporządzona deklaracja na której > zostało spisane dla kogo wystawiony jest weksel a dokładnie do jakiej sprawy > sądowej. Spisana była tez kwota spłat miesięcznych. Płaciłem systematycznie. Oznaczałeś *na wekslu* spłaconą kwotę i uzyskiwałeś na to parafę? (no, powiedzmy - wierzyciel oznaczał w Twojej obecności i parafował) pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-12-05 12:58	Re: weksel - nakaz zaplaty, jak sę bronić?	Włodzimierz
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0812051233390.1364@quad... > On Fri, 5 Dec 2008, Włodzimierz wrote: > > > Wygląda to tak: Kilka lat temu podpisałem weksel in blanco, poręczyła go tez > > podpisem moja żona. Do weksla została sporządzona deklaracja na której > > zostało spisane dla kogo wystawiony jest weksel a dokładnie do jakiej sprawy > > sądowej. Spisana była tez kwota spłat miesięcznych. Płaciłem systematycznie. > > Oznaczałeś *na wekslu* spłaconą kwotę i uzyskiwałeś na to parafę? > (no, powiedzmy - wierzyciel oznaczał w Twojej obecności i parafował) Niestety, fizycznie nie było to możliwe, ale mam wszystkie potwierdzenia wpłat. Poza tym wpłaty dotyczyły zadłużenia a nie weksla. > > pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-12-05 20:29	Re: weksel - nakaz zaplaty, jak sę bro	Gotfryd Smolik news
On Fri, 5 Dec 2008, Włodzimierz wrote: >> Oznaczałeś *na wekslu* spłaconą kwotę i uzyskiwałeś na to parafę? >> (no, powiedzmy - wierzyciel oznaczał w Twojej obecności i parafował) > > Niestety, fizycznie nie było to możliwe, ale mam wszystkie potwierdzenia > wpłat. Poza tym wpłaty dotyczyły zadłużenia a nie weksla. Przecież sam piszesz, że weksel *był* wypelniony - wcześniej. Ale pomińmy. IMVHO mamy "ciężki przypadek" :(, czyli za swobodnie wydany weksel. Jakbyś mógł archiwa przejrzeć... Na mój gust: - przed zapłatą weksla może nie udać się obronić, acz podobnoż jest wyrok SN iż nabywca powinien sprawdzać czy był prawidłowo wypełniony (jeśli był niezupełny), ale "zasadniczo" jest tak że posiadacz może żądać kwoty z weksla Ów wyrok jest wspominany w archiwum, sam go nie czytałem, tak dla jasności. - ew. zarzuty (szkoda, w tym umyślne wyrządzenie szkody - co powinno być karalne) można podnieść wobec tego co weksel wypełnił niezgodnie z deklaracją, inaczej mówiąc *nie wykluczalbym* że to "pan X" może zarówno być zobowiązany do oddania "naddatku" jak i zostać ukarany. Ale tylko z zastrzeżeniem niżej (że działał w imieniu wierzyciela i jest na to dokument). - w zakresie tej deklaracji "pan Y" nie ma z nią nic wspólnego. Sam piszesz że dostał *wypełniony weksel*. Ani się z Tobą nie umawiał, ani nic sam z siebie nie "dopisywał". - osoba o której piszesz jak mniemam miała być przedstawicielem *wierzyciela*, a nie dłużnika. Pełnomocnictwo *na piśmie* lub pisemne (podpisane) oświadczenie wierzyciela o zbyciu wierzytelności masz? (rozumiem że weksel był "zły", czyli bez "nie na zlecenie" więc wierzyciel mógł go dać komu chciał, ale o wierzytelności ma obowiązek powiadomić). IMVHO: potrzebujesz pomocy od prawnika (uprawnionego do porad!) który jest przy okazji szpecem od weksli. Możliwości dyskusji na grupie to nie wyłącza :) (ale *porad* się nie spodziewaj) pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-12-05 23:42	Re: weksel - nakaz zaplaty, jak sę bronić?	Robert Tomasik
Użytkownik "Włodzimierz" napisał w wiadomości news:ghb2qq$1pk$1@nemesis.news.neostrada.pl... Ustalmy najpierw stan faktyczny, bo się nieco pogubiłem. Powstaje zobowiązanie wobec osoby A. Ty na zabezpieczenie tego zobowiązania sporządzasz weksel in blanco z deklaracją wekslową. No to pytanie, co było w owej deklaracji? Weksel w jakiś sposób trafia do rąk X. Normalnie ta cesja powinna przyjść od A, a nie od X. X sobie nie może sam przejąć długu! X wypełnia weksel. no ale nie wiemy, czy zgodnie z deklaracją, czy niezgodnie. Jak niezgodnie, to popełnia przestępstwo i należy powiadomić prokuraturę. Ale gorzej, jak zgodnie z deklaracją, a jedynie niezgodnie z jakąś Waszą nieformalną umową. Ten weksel dostaje Y. Teraz pytanie, czy Y wiedział, ze spłaciłem X część kwoty. Jak nie, to Ty podnosisz zarzut spłaty części kwoty weksla (masz potwierdzenia), zaś Y może sobie za oszustwo ścigać X. skomentuj
2008-12-05 23:52	Re: weksel - nakaz zaplaty, jak sę bronić?	Liwiusz
Robert Tomasik pisze: > Ten weksel dostaje Y. Teraz pytanie, czy Y wiedział, ze spłaciłem X > część kwoty. Jak nie, to Ty podnosisz zarzut spłaty części kwoty weksla > (masz potwierdzenia), zaś Y może sobie za oszustwo ścigać X. Tylko że dłużnik nie spłacał weksla, tylko spłacał zobowiązanie, które ten weksel zabezpieczał. Z bardzo pokrętnego opisu sytuacji mogę wywnioskować, że powinien zapłacić całość Y, a reszty domagać się od X. Skoro Y nabył weksel w dobrej wierze, to nie dotyczą go zarzuty, które dłużnik posiada wobec X. -- Liwiusz skomentuj
2008-12-09 22:21	Re: weksel - nakaz zaplaty, jak sę bronić?	Robert Tomasik
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:ghcbaq$omm$1@news.onet.pl... > Tylko że dłużnik nie spłacał weksla, tylko spłacał zobowiązanie, które > ten weksel zabezpieczał. Z wypowiedzi pytającego to nie wynika. nie wiemy ostatecznie, z jaką datą ten weksel został wypełniony. Przecież istnieje możliwość częściowej spłaty kwoty wekslowej. > > Z bardzo pokrętnego opisu sytuacji mogę wywnioskować, że powinien > zapłacić całość Y, a reszty domagać się od X. Skoro Y nabył weksel w > dobrej wierze, to nie dotyczą go zarzuty, które dłużnik posiada wobec X. Oczywiście możesz mieć rację, ale gdyby to nastąpiło, to rozważałbym, ewentualną odpowiedzialność karną wystawcy weksla za wypełnienie go niezgodnie z umową. Wyszłoby na to, że wypełnił on weksel niezgodnie z umową, bo na kwotę przewyższającą właściwe zobowiązanie. Dalszą konsekwencją byłoby uznanie, że weksel został po prostu sfałszowany, co otwiera nowe kierunki obrony. skomentuj
2008-12-10 12:46	Re: weksel - nakaz zaplaty, jak sę bro	Gotfryd Smolik news
On Tue, 9 Dec 2008, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Liwiusz" napisał >> Z bardzo pokrętnego opisu sytuacji mogę wywnioskować, że powinien zapłacić >> całość Y, a reszty domagać się od X. Skoro Y nabył weksel w dobrej wierze, >> to nie dotyczą go zarzuty, które dłużnik posiada wobec X. > > Oczywiście możesz mieć rację, ale gdyby to nastąpiło, to rozważałbym, > ewentualną odpowiedzialność karną wystawcy weksla za wypełnienie go > niezgodnie z umową. Wyszłoby na to, że wypełnił on weksel niezgodnie z umową, > bo na kwotę przewyższającą właściwe zobowiązanie. Dotąd się zgadza. > Dalszą konsekwencją byłoby > uznanie, że weksel został po prostu sfałszowany, Ale tu już chyba przesadziłeś. Został wypełniony niezgodnie z umową - na jego "wartość" nie ma to już wpływu. Siedzieć powinien iść ten kto wpisał za wysoką kwotę, to prawda. pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-12-10 21:13	Re: weksel - nakaz zaplaty, jak sę bronić?	Robert Tomasik
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0812101243200.3648@quad... >> Użytkownik "Liwiusz" napisał >>> Z bardzo pokrętnego opisu sytuacji mogę wywnioskować, że powinien >>> zapłacić całość Y, a reszty domagać się od X. Skoro Y nabył weksel w >>> dobrej wierze, to nie dotyczą go zarzuty, które dłużnik posiada wobec >>> X. >> Oczywiście możesz mieć rację, ale gdyby to nastąpiło, to rozważałbym, >> ewentualną odpowiedzialność karną wystawcy weksla za wypełnienie go >> niezgodnie z umową. Wyszłoby na to, że wypełnił on weksel niezgodnie z >> umową, bo na kwotę przewyższającą właściwe zobowiązanie. > > Dotąd się zgadza. > >> Dalszą konsekwencją byłoby uznanie, że weksel został po prostu >> sfałszowany, > > Ale tu już chyba przesadziłeś. > Został wypełniony niezgodnie z umową - na jego "wartość" nie ma to już > wpływu. Siedzieć powinien iść ten kto wpisał za wysoką kwotę, to prawda. Weksel zostanie zatrzymany jako dowód przestępstwa, to i trudno go będzie przedstawić w sądzie :-) - tak technicznie. Poza tym otwiera to możliwość dowiedzenia, że obydwaj zainteresowani działali wspólnie i w porozumieniu. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Jak się bronić przed niesprawiedliwym mandatem.. ? !!	Krzysztof Winnicki	2006-01-14 18:41
Mandat MPK/Nakaz zaplaty w postepowaniu upominawczym	bann	2006-03-16 14:32
jak wygląda Nakaz Zapłaty ???	lukeskyobi	2006-03-06 11:55
Mandat MPK/Nakaz zaplaty w postepowaniu upominawczym	bann	2006-03-16 14:32
weksel - jak odzyskać ?	Kuba	2006-05-18 22:36
pozew/nakaz zaplaty	Helloy	2006-06-26 23:53
weksel, jak ?	jano1	2006-10-28 21:55
Polkomtel - nakaz zaplaty!	MM	2008-02-19 20:39
Polkomtel - nakaz zaplaty cd.	MM	2008-03-15 13:52
zalegle oc i nakaz zaplaty pomocy	hen	2008-11-28 17:49