Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: Zerwanie umowy

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2011-07-01 15:12 Re: Zerwanie umowy emeryt
> Wypisujesz głupoty, to, że mail poszedł nawet z danego IP nic nie znaczy,
> bo to, że ktoś ma dostęp do danego komputera nie oznacza, że ma prawo
> wypowiedzieć umowę. Zresztą IP "z maila" też da się dość łatwo
> spreparować (aczkolwiek dziecko już tego raczej nie zrobi).

nie ma znaczenia z jakiego adresu wyslano,
generalnie aby podszyć się pod kogoś emailow nie ma żadnego problem,
do wysłania poczty nie jest wymagana autoryzacja (hasło), tylko
do odebrania.

IP spreparować łatwo? Tz jak łatwo, mówisz o proxy serwerach?
Tu niczego nie spreparujesz jeżeli ktoś się uprze prześledzi trasę.
Niby tor się zaklina ze połączenie prawie nie do wyśledzenia...

Jeżeli rozwiązanie ma nastąpić przez emaila to taki proces
wymagał by i tak potwierdzenia np. telefonicznego albo potwierdzenia
kolejnym emailem od wypowiadającego. W innym przypadku każdy może
wypowiedzieć umowe w imieniu innej osoby śląc wiadomość z jej konta email
bez konieczności znania hasła.
2011-07-01 15:23 Re: Zerwanie umowy Andrzej Ława
W dniu 01.07.2011 13:28, to pisze:
> begin Andrzej Ława
>
>> W razie wątpliwości zawsze może poprosić o potwierdzenie. Zresztą z
>> wątku wynika, że dostawca-kanciarz nie ma wątpliwości, od kogo dostał
>> informację o wypowiedzeniu umowy.
>
> Wypisujesz głupoty, to, że mail poszedł nawet z danego IP nic nie znaczy,
> bo to, że ktoś ma dostęp do danego komputera nie oznacza, że ma prawo
> wypowiedzieć umowę. Zresztą IP "z maila" też da się dość łatwo
> spreparować (aczkolwiek dziecko już tego raczej nie zrobi).

Taaaaaaaaak. A papierowa poczta jest w ogóle nie do podrobienia,
zwłaszcza adres i tożsamość nadawcy są skrupulatnie weryfikowane przez
Pocztę Polską...
2011-07-01 15:24 Re: Zerwanie umowy Andrzej_Ława
W dniu 01.07.2011 12:58, Kamil pisze:

>> W razie wątpliwości zawsze może poprosić o potwierdzenie.
>
> Tylko po co?
> Urzędy różnej maści tez by mogły przecież "potwierdzać" różne rzeczy...a tu

Skoro dostawca internetu to dla ciebie urząd, toja nie widzę sensu
dalszej dyskusji.

*plonk*
2011-07-01 16:08 Re: Zerwanie umowy witek
On 7/1/2011 3:23 AM, PesTYcyD wrote:
> Moja siorka ma kulawego dostawcę internetu i chciała zerwać umowę. Po
> rozmowie telefonicznej dowiedziała się że ma wysłać wypowiedzenie
> mailowo. przed zakończeniem miesiąca wtedy umowa nie przejdzie na
> następny miesiąc czyli dzisiaj. Dzisiaj dostała odpowiedź mailowo, że:
>
> cytat:
> "Witam,
> wypowiedzenie jest przyjmowane tylko i wyłącznie w wersji listownej nie
> elektronicznej. Niestety umowa będzie kontynuowana do końca sierpnia."
>
> Czy pomimo wpłynięcia pisma mailem i zapoznaniem się z nim przez
> dostawcę mogą robić takie numery?!

nie ma czegos takiego jak pismo mailem.

2011-07-01 16:10 Re: Zerwanie umowy witek
On 7/1/2011 4:43 AM, PioPio wrote:
> Od jakiegoś czasu przesyłanie maili jest uznawane jako przekazanie pisemnego
> oświadczenia

nie jest.

umowe wypowiada sie w takiej samej formie w jakiej zostala zawarta.
2011-07-01 20:21 Re: Zerwanie umowy Andrzej Lawa
W dniu 01.07.2011 16:08, witek pisze:

>> Czy pomimo wpłynięcia pisma mailem i zapoznaniem się z nim przez
>> dostawcę mogą robić takie numery?!
>
> nie ma czegos takiego jak pismo mailem.

Zwracam uwagę, że nawet fiskus wreszcie łaskawie się zgodził na
e-mailowe faktury BEZ żadnych cyfrowych podpisów.

Generalnie w stosunkach wynikających z prawa cywilnego tam, gdzie forma
pisemna nie jest wymagana przepisami, konieczne jest tylko jednoznaczne
przekazanie treści intencji. W przekazach ustnych zawsze wchodzi w grę
niedoskonałość pamięci. W przypadku _każdej_ formy pisemnej albo nie
masz żadnych wątpliwości co do treści, albo oskarżasz kogoś o
fałszerstwo. I zwracam uwagę, że treść na papierze też można dość łatwo
sfałszować.

Oczywiście jeśli w umowie pojawiła się klauzula "pod rygorem
nieważności" zasadniczo można potraktować intencję przekazaną w innej
niż określona formie jako "złudzenie optyczne" i zignorować. Ale (1) w
wielu umowach coś takiego się nie pojawia (2) określenie "forma pisemna"
można potraktować jako obejmujące e-mail - więc forma w umowie musi być
określona bardzo dokładnie.

Poza tym podejrzewam, że w przypadku niedotrzymywania umowy przez jedną
stronę nawet takie wypowiedzenie nie do końca zgodne z umową będzie do
wybronienia w sądzie. Kwestia udokumentowania tego niedotrzymywania umowy...
2011-07-01 20:27 Re: Zerwanie umowy Andrzej Lawa
W dniu 01.07.2011 16:10, witek pisze:
> On 7/1/2011 4:43 AM, PioPio wrote:
>> Od jakiegoś czasu przesyłanie maili jest uznawane jako przekazanie
>> pisemnego
>> oświadczenia
>
> nie jest.
>
> umowe wypowiada sie w takiej samej formie w jakiej zostala zawarta.

Kto tak powiedział?


2011-07-01 20:33 Re: Zerwanie umowy witek
On 7/1/2011 1:27 PM, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 01.07.2011 16:10, witek pisze:
>> On 7/1/2011 4:43 AM, PioPio wrote:
>>> Od jakiegoś czasu przesyłanie maili jest uznawane jako przekazanie
>>> pisemnego
>>> oświadczenia
>>
>> nie jest.
>>
>> umowe wypowiada sie w takiej samej formie w jakiej zostala zawarta.
>
> Kto tak powiedział?
>
>
>
no dobra punkt dla ciebie. powinienem napisac "w nie mniej waznej.."


a co do tego konkretnego przypadku


art 77
§ 2. Jeżeli umowa została zawarta w formie pisemnej, jej rozwiązanie za
zgodą obu stron, jak również odstąpienie od niej albo jej wypowiedzenie
powinno być stwierdzone pismem.
2011-07-01 20:42 Re: Zerwanie umowy Andrzej Lawa
W dniu 01.07.2011 20:33, witek pisze:

> no dobra punkt dla ciebie. powinienem napisac "w nie mniej waznej.."
>
> a co do tego konkretnego przypadku
>
>
> art 77
> § 2. Jeżeli umowa została zawarta w formie pisemnej, jej rozwiązanie za
> zgodą obu stron, jak również odstąpienie od niej albo jej wypowiedzenie
> powinno być stwierdzone pismem.

Ale jest jeszcze art. 74.
2011-07-01 20:45 Re: Zerwanie umowy Andrzej Lawa
W dniu 01.07.2011 13:28, to pisze:

> Wypisujesz głupoty, to, że mail poszedł nawet z danego IP nic nie znaczy,

Jesteś wyznawca kultu formularza i pieczątki.

> bo to, że ktoś ma dostęp do danego komputera nie oznacza, że ma prawo
> wypowiedzieć umowę.

Znaczy, bo jeśli ktoś coś sfałszował (a będzie to fałszerstwo) to będzie
dość ograniczony krąg podejrzanych.

> Zresztą IP "z maila" też da się dość łatwo
> spreparować (aczkolwiek dziecko już tego raczej nie zrobi).

Podpis na papierowym dokumencie też można sfałszować.
1 2 3 4

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Zerwanie umowy z firmą z USA

Daniel (dj74) 2006-06-01 23:35

Zerwanie umowy zlecenie.

Grupowicz 2006-06-29 01:11

Neostrada, zerwanie umowy

mvoicem 2007-05-21 11:51

Zerwanie umowy - konsekwencje

czosnekk 2007-10-30 17:51

Niedotrzymywanie warunków umowy przez operatora telefonii komórkowej a zerwanie umowy

Ajgor 2007-11-28 15:09

multimedia a zerwanie umowy

jarek 2008-02-04 21:02

Zerwanie umowy

HAL 2008-12-20 07:31

Zerwanie umowy najmu

askgb 2010-03-01 14:17

KC - zerwanie umowy

zkruk [Lodz] 2010-03-03 23:58

zerwanie umowy o szkolenie

cyklista 2010-10-07 18:29