| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2008-12-21 15:46 | Re: Zerwanie umowy | leh |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0812201031580.1616@quad... > On Sat, 20 Dec 2008, HAL wrote: > >> Podpisałem umowe na 12 mies. na internet z firmą GTS Energis >> Miesiąc temu powiadomili mnie że 'przekazali mnie' do firmy-siostry >> 'Multimo'........... i ostatnio przysłali fakturę juz z tej nowej firmy. > > Ach to przekonanie "dużych" że mogą przekazywać poleceniem > własne zobowiązania... > Dla porządku: oczywiście nie mogą wg art.519 KC: > http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html > +++ > § 2. Przejęcie długu może nastšpić: > > 1) przez umowę między wierzycielem a osobš trzeciš za zgodš dłużnika [...] > 2) przez umowę między dłużnikiem a osobš trzeciš za zgodš wierzyciela > [...] > --- > >> Ja żadnego aneksu do umowy nie podpisałem i dla mnie 'nowa' firma nie >> istnieje ..........czy oznacza to że umowa sama rozwiązała się z winy GTS >> Energis ? > > Z jakiej paki? > GTS Energis ma wywiązywać się z umowy i basta :) > Jest w umowie jakiś zapis w stylu "wystawienie nieprawidłowej lub > błędnej faktury lub nie sprzeciwienie się wystawieniu f-ry za > usługę przez podmiot trzeci uprawnia do rozwiązania umowy"? > Wątpię. > > Natomiast, aby jasność była: > - im *wolno* (o ile umowa nie zabrania) powierzyć podwykonawstwo > "osobie trzeciej" (tej firmie powiązanej) > - nie wolno im "przekazać odpowiedzialności" > > IMVHO można od nich zażądać faktury i w ten sposób skonwertować problem > na problem "sprzedawca odmawia wydania faktury" :P > > wKF: również z p. widzenia ustawy o VAT przedmiotem opodatkowania > jest "świadczenie", *dowolne* świadczenie, również tylko przelanie > świadczenia - fakt że "to tamci de facto wykonywali" w niczym nie > przeszkadza wystawieniu f-ry przez zobowiazanego. > Kolego ...dzięki ale ...................... wszystko z tego nie rozumiem więć pytam czy w związku z tym : -mogę uważać umowe za zerwaną przez drugą stronę czyli GTS Energis ? -olać wysłana fakturę i czekac aż prześle mi ta firma co ja mam z nią umowe czyli GTS ? |
||
| 2008-12-25 09:32 | Re: Zerwanie umowy | Gotfryd Smolik news |
| On Sun, 21 Dec 2008, leh wrote: > Użytkownik "Gotfryd Smolik news" [...z kolei komus...] >>> Ja żadnego aneksu do umowy nie podpisałem i dla mnie 'nowa' firma nie >>> istnieje ..........czy oznacza to że umowa sama rozwiązała się z winy GTS >>> Energis ? [1] >> Z jakiej paki? >> GTS Energis ma wywiązywać się z umowy i basta :) >> Jest w umowie jakiś zapis w stylu "wystawienie nieprawidłowej lub >> błędnej faktury lub nie sprzeciwienie się wystawieniu f-ry za >> usługę przez podmiot trzeci uprawnia do rozwiązania umowy"? >> Wątpię. [...] > > Kolego ...dzięki ale ...................... wszystko z tego nie rozumiem Niemożliwe! > więć pytam > > czy w związku z tym : > -mogę uważać umowe za zerwaną przez drugą stronę czyli GTS Energis ? A co niejasnego jest w cytacie [1] wyżej? - wypowiedzieli umowę? (nie) - wypowiedziałeś umowę? (nie) - jest świadczona? (tak) ...no to na jakiej podstawie uznać że jest "zerwana"? > -olać wysłana fakturę i czekac aż prześle mi ta firma co ja mam z nią umowe > czyli GTS ? To było w innym poście, i trzeba czytać powoli i ostrożnie: IMVHO oczywiście! Faktura jest do kitu i można ją zignorować. ALE... Ale żeby sobie ktoś nie pomyślał. Zupełnie co innego, czy trzeba *zapłacić za usługę*! Oczywiście zapłacić trzeba. Bo obowiązek zapłaty wynika ze *świadczenia usługi*, a nie z tego, czy ktoś przysłał fakturę (chyba, że w umowie jest wyraźny zapis, że "zapłata po otrzymaniu prawidłowej faktury"). Mówiąc inaczej: IMHO można w przestawionym stanie, *zakładając* że opis był dobry, zmusić Energis do przyznania się do realizacji *swojego* zobowiązania. Nie można odmówić zapłaty (bo *o ile umowa nie stanowi inaczej* fakt niewystawienia f-ry nie jest powodem niepłacenia - w KC nie ma przepisu "z braku faktury można nie płacić"!). Również fakt że obcy podmiot przesyła fakturę na daną usługę nie uprawnia do niczego wobec zobowiązanego - popatrz na to tak: prąd pewnie od kogoś kupujesz. A ja wezmę i poślę Ci fakturę. Za prąd. Bezpodstawną i nieprawidłową (bo przecież nie ja mam z Tobą umowę). I co, uznasz że tamta umowa się rozwiązała lub że możesz za prąd nie zapłacić (swojemu dostawcy z którym masz umowę), bo ktoś inny posłał f-rę? :) Dochodzi pytanie czy Twój opis stanu początkowego był dobry... Popatrz tak: w cytacie wyżej nie wyłapałeś oczywistej odpowiedzi na jedno ze swoich pytań. Skąd mamy wiedzieć, jakie były "haki" w Twojej umowie z Energis, których *również* mogłeś nie wyłapać? A nuż był tam małymi literami zawarty zapis o zgodzie na przelanie długu na inną firmę holdingu (albo jakoś podobnie). Wtedy (jeśli z gory w umowie się zgodziłeś) nie da się IMVHO zrobic nic. Pomijam już to, że (z opisu wynika) iż i tak nie da się zrobić tego na czym Ci zależy (uznać, że Energis wypowiedział umowę). pzdr, Gotfryd |
||
| 2008-12-28 13:24 | Re: Zerwanie umowy | HAL |
| >> Kolego ...dzięki ale ...................... wszystko z tego nie rozumiem > > Niemożliwe! > >> więć pytam >> >> czy w związku z tym : >> -mogę uważać umowe za zerwaną przez drugą stronę czyli GTS Energis ? > > A co niejasnego jest w cytacie [1] wyżej? > - wypowiedzieli umowę? (nie) > - wypowiedziałeś umowę? (nie) > - jest świadczona? (tak) > > ...no to na jakiej podstawie uznać że jest "zerwana"? > >> -olać wysłana fakturę i czekac aż prześle mi ta firma co ja mam z nią >> umowe >> czyli GTS ? > > To było w innym poście, i trzeba czytać powoli i ostrożnie: IMVHO > oczywiście! Faktura jest do kitu i można ją zignorować. > ALE... > Ale żeby sobie ktoś nie pomyślał. > Zupełnie co innego, czy trzeba *zapłacić za usługę*! > Oczywiście zapłacić trzeba. > Bo obowiązek zapłaty wynika ze *świadczenia usługi*, a nie z tego, czy > ktoś przysłał fakturę (chyba, że w umowie jest wyraźny zapis, że "zapłata > po otrzymaniu prawidłowej faktury"). > > Mówiąc inaczej: IMHO można w przestawionym stanie, *zakładając* że opis > był dobry, zmusić Energis do przyznania się do realizacji *swojego* > zobowiązania. Nie można odmówić zapłaty (bo *o ile umowa nie stanowi > inaczej* fakt niewystawienia f-ry nie jest powodem niepłacenia - w KC > nie ma przepisu "z braku faktury można nie płacić"!). > > Również fakt że obcy podmiot przesyła fakturę na daną usługę nie uprawnia > do niczego wobec zobowiązanego - popatrz na to tak: prąd pewnie od kogoś > kupujesz. > A ja wezmę i poślę Ci fakturę. Za prąd. Bezpodstawną i nieprawidłową > (bo przecież nie ja mam z Tobą umowę). > I co, uznasz że tamta umowa się rozwiązała lub że możesz za prąd nie > zapłacić (swojemu dostawcy z którym masz umowę), bo ktoś inny posłał f-rę? > :) > > Dochodzi pytanie czy Twój opis stanu początkowego był dobry... > Popatrz tak: w cytacie wyżej nie wyłapałeś oczywistej odpowiedzi > na jedno ze swoich pytań. Skąd mamy wiedzieć, jakie były "haki" > w Twojej umowie z Energis, których *również* mogłeś nie wyłapać? > A nuż był tam małymi literami zawarty zapis o zgodzie na przelanie > długu na inną firmę holdingu (albo jakoś podobnie). > Wtedy (jeśli z gory w umowie się zgodziłeś) nie da się IMVHO zrobic > nic. > > Pomijam już to, że (z opisu wynika) iż i tak nie da się zrobić tego > na czym Ci zależy (uznać, że Energis wypowiedział umowę). > Nadal mam niejasność ;-) Kolego powtarzam dla mnie NIE istnieje firma 'Multimo' bo nie wiąże mnie z nią żaden akt prawny. Piszesz o podwykonawstwie ....ok ..ale podwykonawcę zatrudnia GTS i oni nie maja prawa wystawiać mnie faktury tylko faktury dla GTS bo to on im zlecił podwykonastwo. A co bedzie jeżeli po kilku miesiącach GTS napisze do mnie abym im zapłacił zalegle należności z tytułu umowy , która przecież nie została zmieniona a więc nadal obowiązuje ?? Co do faktury to też jest nie tak jak piszesz bo w umowie jest wyraźnie napisane że " Rozliczenia za Usługi dokonywane są przez Abonenta na zasadach określonych w umowie na podstawie faktur VAT wystawionych przez Operatora [[ Operator= GTS Energis]] Termin płatności jest 14 dni od daty wystawienia faktury VAT. No więc jak mam zapłacić skoro NIE mam faktury VAT od Operatora czyli GTS , którą to fakturę zobowiązał sie mi wystawiać i na podstawie której mam płacić za usługę .??? W umowie NIE MA żadnym druczkiem [także małym] napisane że mogę mnie w jakiej kolwiek formie 'przekazać' innemu podmiotowi ..... bo gdyby taka wzmianka była to by nie wysyłali do ludzi aneksy ...... z tym że nie wiem dlaczego nie wysyłali do wszystkich bo ja takiego nie dostałem i inni też pisali że nie dostali aneksów. Jest jeszcze paragraf mówiący że " Zmiana opcji usługi wymaga formy aneksu do Umowy który powinien byc podpisany przez obie strony ....." Pytam czy zmiana jednej ze stron Umowy jest zmianą opcji ?? Jak to wogóle jest możliwe aby BEZ mojej zgody druga strona 'przekazywała' mnie jakiejś innej firmie co to ja jestem przedmiot czy zwierzę :-DD co nie ma głosu ? |
||
| 2008-12-30 02:31 | Re: Zerwanie umowy | Gotfryd Smolik news |
| On Sun, 28 Dec 2008, HAL wrote: > Nadal mam niejasność ;-) > Kolego powtarzam dla mnie NIE istnieje firma 'Multimo' bo nie wiąże mnie z > nią żaden akt prawny. Słusznie. > Piszesz o podwykonawstwie ....ok ..ale podwykonawcę zatrudnia GTS i oni nie > maja prawa wystawiać mnie faktury tylko faktury dla GTS bo to on im zlecił > podwykonastwo. Słusznie. Cały czas się zgadzam. > A co bedzie jeżeli po kilku miesiącach GTS napisze do mnie abym im zapłacił > zalegle należności z tytułu umowy , która przecież nie została zmieniona a > więc nadal obowiązuje ?? Ano, jak napiszą trzeba będzie zapłacić. Jak rozumiem, w świetle poniższego oświadczając, że nie posłali f-ry: > Co do faktury to też jest nie tak jak piszesz bo w umowie jest wyraźnie > napisane że " Rozliczenia za Usługi dokonywane są przez Abonenta na zasadach > określonych w umowie na podstawie faktur VAT wystawionych przez Operatora > [[ Operator= GTS Energis]] Termin płatności jest 14 dni od daty wystawienia > faktury VAT. A to co innego, szacunek :) > No więc jak mam zapłacić skoro NIE mam faktury VAT od Operatora czyli GTS , > którą to fakturę zobowiązał sie mi wystawiać i na podstawie której mam > płacić za usługę .??? Patrz niżej (uwaga o ew. zobowiązaniu do "powiadamianiu o braku f-ry") > W umowie NIE MA żadnym druczkiem [także małym] napisane że mogę mnie w > jakiej kolwiek formie 'przekazać' innemu podmiotowi ..... bo gdyby taka > wzmianka była to by nie wysyłali do ludzi aneksy ...... z tym że nie wiem > dlaczego nie wysyłali do wszystkich bo ja takiego nie dostałem i inni też > pisali że nie dostali aneksów. > Jest jeszcze paragraf mówiący że " Zmiana opcji usługi wymaga formy aneksu > do Umowy który powinien byc podpisany przez obie strony ....." > Pytam czy zmiana jednej ze stron Umowy jest zmianą opcji ?? Nie sądzę. > Jak to wogóle jest możliwe aby BEZ mojej zgody druga strona 'przekazywała' > mnie jakiejś innej firmie co to ja jestem przedmiot czy zwierzę :-DD co nie > ma głosu ? Masz rację :) Jakbym *widział* *jakiś* powód, dla którego *ja* miałbym tak zrobić, to sądzę że w odpowiedzi na hm... bezczelność, w postaci szarogęszenia się "teraz to oni będą ci świadczyć usługę i won" pewnie bym tak zrobił. Pytanie: masz jakiś powód? Jaki? Ale IMHO wszystko razem nie pozwala na wysnucie wniosku jaki padł gdzies na początku - w sprawie "zerwania umowy". Jak na razie powodu nie widać. Nie ma tam w umowie jakiejś uwagi, ze w razie nieotrzymania f-ry abonent powinien dać znać? pzdr, Gotfryd |
||
| 2008-12-31 13:01 | Re: Zerwanie umowy | HAL |
| > > Ale IMHO wszystko razem nie pozwala na wysnucie wniosku jaki padł gdzies > na początku - w sprawie "zerwania umowy". > Jak na razie powodu nie widać. > To znaczy ze jak powiadomili mnie pismem [[-bez potwierdzenia-]] że 'przekazuja' mnie innej firmie to ja MUSZĘ przyjąć to i nie mam prawa do zerwania umowy z ich winy ??? No qrde ....to jest "rozbój w biały dzień" ;-) ...... jestem towarem który dowolnie przekłada się z półki na półkę > Nie ma tam w umowie jakiejś uwagi, ze w razie nieotrzymania f-ry > abonent powinien dać znać? > Nie ....nie ma NIC takiego ....jest tak jak napisałem powyżej Ja Fakturę dostałem ale od tej NOWEJ firmy której mnie przekazali ale powtarzam ja z nimi NIE MAM żadnej umowy,aneksu ani innego dokumentu prawnego. pozdr |
||
| 2009-01-02 15:47 | Re: Zerwanie umowy | Gotfryd Smolik news |
| On Wed, 31 Dec 2008, HAL wrote: >> Ale IMHO wszystko razem nie pozwala na wysnucie wniosku jaki padł gdzies >> na początku - w sprawie "zerwania umowy". >> Jak na razie powodu nie widać. > > > To znaczy ze jak powiadomili mnie pismem [[-bez potwierdzenia-]] że > 'przekazuja' mnie innej firmie > to ja MUSZĘ przyjąć to Oczywiście nie. Ale... Jest jeszcze jedna możliwość, o której zapomniałem kiedy Robert Tomasik pisał o przypadkach przejęcia firm. Mianowicie taka, że Energis to nie "prosta firma" lecz holding (czyli spółka spółek), a umowa została zawarta z "częścią". Z Twojego opisu wynika że nie, ale... > i nie mam prawa do zerwania umowy z ich winy ??? Ale ich winy na razie NIE MA! Przecież Ci NIE ODMÓWILI *faktycznego* świadczenia usług, prawda? No to ZA CO chcesz im wypowiedzieć umowę? Popatrz na to tak: załóżmy, że ktoś zechciałby Ci wywiną "numer". I posłał poważnie wyglądające pismo, że od dziś masz przelewać pieniądze na jego konto. Skąd pomysł, że ma to powodować unieważnienie umowy z Twoim dostawcą? > No qrde ....to jest "rozbój w biały dzień" ;-) ...... jestem towarem który > dowolnie przekłada się z półki na półkę Chyba usiłujesz nie rozumieć co ja piszę :] "Oni" (Energis), o ile zrozumiałem z dotychczasowych postów, na razie NIC nie zrobili *wbrew* umowie, a przynajmniej *od nich* tego nie wiesz, prawda? >> Nie ma tam w umowie jakiejś uwagi, ze w razie nieotrzymania f-ry >> abonent powinien dać znać? > > Nie ....nie ma NIC takiego ....jest tak jak napisałem powyżej Acha. Rozumiem ze to iż pismo w propozycją płacenia abonamentu na swoje konto posłał Ci "ktoś" przetrawiłeś ;) Ale widzę że nie: > Ja Fakturę dostałem ale od tej NOWEJ firmy której mnie przekazali No to tłumaczę, że moim zdaniem nikomu NIE przekazali. Nie mają prawa, prawda? Czyli ich 'dyspozycja' jest bezprawna. Ponadto nie wiesz, czy tak naprawdę "oni" napisali, czy może jakiś oszust... dobrze mi się wydaje? Jeszcze raz. A jakbym tak *ja* Ci posłał list, że opłaty za internet masz wnosić na moje konto, jak byś zareagował? Dlaczego na list obcej firmy masz zareagować inaczej? > ale > powtarzam ja z nimi NIE MAM żadnej umowy,aneksu ani innego dokumentu > prawnego. No nie masz. Nie istnieją dla Ciebie. To dlaczego chcesz znaleźć w tym (w tym co JUŻ się stało!) jakiś "hak" na Energis? Na istniejącą, ważną umowę, która jest (jak dotąd) realizowana? IMVHO - "nie da się". Jak *Energis*, z którym masz umowę, czegoś *wbrew umowie* odmówi, to co innego! > > pozdr > > > |
||
| 2009-01-06 09:56 | Re: Zerwanie umowy | Tapatik |
| Gotfryd Smolik news > Dochodzi pytanie czy Twój opis stanu początkowego był dobry... > Popatrz tak: w cytacie wyżej nie wyłapałeś oczywistej odpowiedzi > na jedno ze swoich pytań. Skąd mamy wiedzieć, jakie były "haki" > w Twojej umowie z Energis, których *również* mogłeś nie wyłapać? > A nuż był tam małymi literami zawarty zapis o zgodzie na przelanie > długu na inną firmę holdingu (albo jakoś podobnie). > Wtedy (jeśli z gory w umowie się zgodziłeś) nie da się IMVHO zrobic > nic. Ja znalazłem takie coś: "8.9 Abonent wyraża zgodę na przeniesienie praw i obowiązków Operatora określonych w Umowie na spółkę GTS Invest Sp. z o.o. wpisaną do rejestru przedsiębiorców [...] albo na inną spółkę powiązaną, dominującą lub zależną w stosunku do Operatora w rozumieniu przepisów Kodeksu spółek handlowych." Czy to może być ten "hak" o którym piszesz? Ten regulamin jest cały napisany drobnym drukiem :-) -- Pozdrawiam, Tapatik -- |
||
| 2009-01-06 10:20 | Re: Zerwanie umowy | Tapatik |
| Gotfryd Smolik news > IMHO to zależy co chcesz osiągnąć. > Żaden przepis nie zabrania Ci wyrażenia zgody na przejęcie zobowiązań > przez Multimo. A ta zgoda wystarczy, aby "przejęcie" było skuteczne. > Na mój rozum akceptowanie faktur może uchodzić za takie "wyrażenie > zgody", acz *formalnie*, jeśli np. pierwotna umowa (z Energis) > zawierałaby jakieś zapisy w stylu "każda zmiana umowy wymaga formy > pisemnej" a w rachubę wchodzić miałoby np. odliczanie wydatków > na internet, to *na wszelki wypadek* można by sporządzić jakiś papier :D Co chcę osiągnąć? Żyć spokojnie nie martwiąc się, że przez jakiś niedopatrzony dokument ścignie mnie skarbówka czy inny urząd. Poza tym w przyszłości mam zamiar odliczać Internet od podatku, więc przydało by się mieć papiery w porządku. -- Pozdrawiam, Tapatik -- |
||
| 2009-01-08 01:38 | Re: Zerwanie umowy | Gotfryd Smolik news |
| On Tue, 6 Jan 2009, Tapatik wrote: > Ja znalazłem takie coś: > "8.9 Abonent wyraża zgodę na przeniesienie praw i obowiązków Operatora > określonych w Umowie na spółkę GTS Invest Sp. z o.o. wpisaną do rejestru > przedsiębiorców [...] albo na inną spółkę powiązaną, dominującą lub zależną w > stosunku do Operatora w rozumieniu przepisów Kodeksu spółek handlowych." > > Czy to może być ten "hak" o którym piszesz? Zdecydowanie tak wygląda :) Zgodziłeś się zeby mogli - więc skorzystali. > Ten regulamin jest cały napisany drobnym drukiem :-) Wiem jak to wygląda... :( kiedyś przeczytałem taką umowę szeroko reklamującego się dostawcy telekomunikacyjnego - przyznaję, że dawno temu, od tego czasu lista "klauzul zakazanych" spuchła, ale numer był przedni. Opłaty - obowiązkowo 1 zł abonamentu (w okresie promocji). W zupełnie innym miejscu - opłata za rozmowy "po otrzymaniu faktury" I jeszcze gdzie indziej - 50 zł kary umownej za nieterminowe opłacenie należności :) Ciekawe ilu korzystajacych zauważyło, że jak nie dostaną na czas f-ry i nie wpłacą "sami z siebie" tej złotówki (wynikała z umowy a nie z faktury!) to są w plecy 50 zł :P pzdr, Gotfryd |
||
| 2009-01-08 01:39 | Re: Zerwanie umowy | Gotfryd Smolik news |
| On Tue, 6 Jan 2009, Tapatik wrote: > Co chcę osiągnąć? > Żyć spokojnie nie martwiąc się, że przez jakiś niedopatrzony dokument ścignie > mnie skarbówka czy inny urząd. A, to z umowy wynikałoby że w porządku :D pzdr, Gotfryd |
||
| nowsze | 1 2 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
AUTOCOM zerwanie umowy |
miszczu | 2005-10-26 18:49 |
Zerwanie umowy z firmą z USA |
Daniel (dj74) | 2006-06-01 23:35 |
Zerwanie umowy zlecenie. |
Grupowicz | 2006-06-29 01:11 |
Neostrada, zerwanie umowy |
mvoicem | 2007-05-21 11:51 |
zerwanie umowy z orange |
portos111 | 2007-09-16 12:35 |
zerwanie umowy najmu |
virhilo | 2007-09-28 10:36 |
Zerwanie umowy - konsekwencje |
czosnekk | 2007-10-30 17:51 |
Niedotrzymywanie warunków umowy przez operatora telefonii komórkowej a zerwanie umowy |
Ajgor | 2007-11-28 15:09 |
multimedia a zerwanie umowy |
jarek | 2008-02-04 21:02 |
Zerwanie umowy z Orange |
Norbert | 2008-03-14 16:18 |